发信人: Ginobili (潘帕斯雄鹰), 信区: JobHunting
标 题: [合集] ICC 全攻略
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 25 18:06:01 2007), 站内
☆─────────────────────────────────────☆
lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 12:06:28 2007) 提到:
在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
一共八篇，两万字，非常非常长。
---谁最好跳过这个帖子
1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
您可以节省一下时间了
2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
你，也许会对你造成心理阴影。
帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
工作能有些帮助，骂街的请绕行，我从不来这里灌水，也没有这里的账号。有问题请问
，我会尽量回复。有意见请不要找MM的麻烦。
首先介绍自己：
男F2，年龄大，国内本科学历，国内工作经验丰富，来美2年半，英语差，善沟通（就
是善于用简单的词汇让别人明白），第一年在EFL学英语，然后背单词考T未果，开始找
工作，给ICC打黑工半年，另一家ICC给办了身份，现在成功拿到Offer，待遇还凑合。
一、背景知识：
1. ICC是做什么的，为什么会有ICC
ICC这个称号我还是在这里看到的，一般他们只是自称consultant company。ICC的主营
业务是向客户租赁合格的软件开发人才，按小时收取费用。当一家企业需要一个新的系
统或者更新，增强自己的老系统时，传统的方法是寻找一家软件开发的企业，将系统的
需求转包过去，然后坐等系统建成就好了。但是这样的方式对于企业来说成本高，效率
低，而且经常由于无法快速沟通导致系统不合用，维护修改更需要依靠别人，一旦开发
商不再支持，系统便会停止维护直到死掉。为了避免这样的现象，一些企业开始自行组
建软件的开发维护队伍。由于软件开发的突发性劳动密集，前后期需要的专业人员则很
少的这种特性，临时性的项目使得公司不愿意大量雇佣长期员工。此时，大量的临时性
软件开发职位便产生了。而由于计算机行业的枯燥性，造成了美国本土计算机人才的缺
乏，从而产生大量临时性工作缺口，ICC也就应运而生了。ICC通过合法手段从印度购入
大量廉价人才，然后转包给这些需要临时性雇员的公司，从中赚取利润。大公司因此规
避了人员雇用方面的法律责任，一纸合同完全把对应外来务工人员的各种法律活动屏蔽
在项目外，使得项目小组可以高效开发系统，快速搭建平台，然后留下一两个高手维护
，剩下的全部打回，成本低，效率高，客户很满意。ICC获得的大公司合同，价格是按
照美国专业人员的标准制定，然后使用的确实价格低廉的印度员工，利润丰厚，ICC很
满意。那些印度员工从每月300美元的生活中解放出来，每月可以拿到4K以上，并且熬
两年也许还可以获得更高的职位，获取绿卡什么的，员工也很满意。要说不满意的，只
有这个版上的大量牛人们，可是算起来他们的能量又太少了，这样一个局内人大家都满
意，少数局外人不满意的东西想要废除掉，恐怕不是那么容易吧。ICC的主要客户是那
些大型的公司，你能听说过的企业，除了那些零售商，几乎都会使用ICC的服务。ICC崛
起了，而以前曾经红火一时的系统集成商则没落了，现在在美国几乎已经销声匿迹，根
源就是这种软件开发项目的自主化趋势造成的。要说冤，那些集成企业才是冤呢。
2. ICC的常用概念和名词解释
ICC = 就是那个Consultant Company
Vendor = 中间商，一般是大型猎头公司或者大型ICC公司，比较有名的包括CGI, Keane
, TekSystem等等，他们又比较广阔的人脉，客户资源丰富
Client = 客户，就是最终要做项目的公司，一般都是大型的企业，制造业，银行，证
券，港口，咨询甚至有些政府部门。几乎听说过名字的公司都在这个行列。
project = 项目，所有的周期都是围绕项目产生的，项目的周期也就是合同的周期
consultant = 就是服务提供者，被压迫，被剥削，没有自由身份，拼命干活还满脸笑
容的那个家伙
下面是各种consultant的类型
BA = Business Analysist 商务分析，就是能够听懂客户要求，并且转化成数学或计算
机模型的人物，价格昂贵，其实就是个翻译
PM = Project Manager 项目经理，包工头
TL = Team Leader 工头
SA = System Artichure 作系统分析和设计的，师傅
Sr. Developer/Engineer/Programmer = 熟工
Developer/Engineer/Programmer = 民工
3. ICC的工作流程是怎样的
雇用过程Hiring
包括招聘，面试，办身份，培训等几个步骤，这个流程是ICC公司内部进行的，不算等
身份办妥的时间，一般需要持续2-6个月，如果需要等身份，可能需要的时间更长。
销售过程Marketing， 包括Vendor phone interview，Client phone interview，On
site interview等等步骤，价格也是这个时候谈定的，一般要持续1个月左右的时间
服务过程Contract
这个过程是在client那里完成的，就是实实在在的给client干活，一般情况下这个过程
的长度就是合同期限的长度，有些会续约，一般以6个月为一个单位，也见过能长达2年
的。
Hiring和Marketing的过程中，consultant是没有工资拿的，一般还会要求支付2000美
元左右的deposit，作为办身份的押金，这笔押金一般会在第一个项目的第一个月完成
后，因此进入consultant的开始一段时间是相当郁闷的，一般人都会陷入经济危机中，
manage好你的存款这个时候非常重要，有些ICC这个阶段提供住房和伙食的补贴，以及
报销一些必要的交通开支等等，这就算是很好的待遇了，有些则什么都没有。
Contract过程就比较愉快了，一旦签了contract，consultant就开始有工资了，但是
ICC也会停止提供各种补贴，不过有钱总比什么都没有好。
每次contract完成之后就又会进入下一轮的marketing之中，循环开始。
3. ICC的价格和工资标准
ICC一般是按照小时支付工资的，但是和你签订的合同一定是按照年薪的，否则会导致
无法办理身份，一般ICC会在你做决定之前跟你讲清楚你的工资是什么时候开始支付，
按照什么标准支付。有些会给你一个很低的死工资大概1月3K左右，刚刚够H1的底线，
而且还是一样找到项目才开始发，这种合同一般是签给直接从印度或中国召来的人的。
身在美国的consultant一般不会接受这种合同，因此谈一个比率(rate)就是比较重要的
了，50%-80%都是常见的比率范围，对于新入行，需要办身份的consultant来说60%是一
个可以接受的比率。
Consultant的常见收费（wage）水平如下，单位 $/小时
BA ：100 - 180
PM : 80 - 160
TL : 70 - 120
SA : 60 - 120
Sr.: 60 - 120
Developer... : 30 - 80
这里的价格仅供参考，使我经常见到的东海岸纽约/华盛顿地区的价格，高级人才的价
格一般会集中在下限附近，Developer级别则情况都比较平均，大部分中国人可以找到
50以上的职位。30的下限往往针对没有任何经验，只经过简单培训的的外行价格。
年收入的估算方法
Total = wage * rate * 8 * 30 * 10 - 10K
例如：你约定的比率为60%，找到的Client给你的价格为60块每小时，那么你的平均年
收入大约相当于
60 * 0.6 * 8 * 30 * 10 - 10k = 76,400$
*10代表每年一般会有2个月左右的时间是无工资的。-10K是因为大部分的ICC不提供各
种benefite，需要自己支付许多东西大约一年 10K
大型的ICC我接触的少，据说待遇反而苛刻，小型的ICC完全没有信誉可言，比较危险，
合同比较宽松，中型的相比来说更适合在北美的中国人考虑。
☆─────────────────────────────────────☆
mustpass (mustpass) 于 (Thu Dec 20 12:09:05 2007) 提到:
haha,
☆─────────────────────────────────────☆
NND (NND) 于 (Thu Dec 20 12:09:40 2007) 提到:
赞
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
---谁最好跳过这个帖子
1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
您可以节省一下时间了
2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
你，也许会对你造成心理阴影。
帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
工作能有些帮助，骂街的请绕行，我从不来这里灌水，也没有这里的账号。有问题请问
，我会尽量回复。有意见请不要找MM的麻烦。
首先介绍自己：
男F2，年龄大，国内本科学历，国内工作经验丰富，来美2年半，英语差，善沟通（就
是善于用简单的词汇让别人明白），第一年在EFL学英语，然后背单词考T未果，开始找
工作，给ICC打黑工半年，另一家ICC给办了身份，现在成功拿到Offer，待遇还凑合。
一、背景知识：
1. ICC是做什么的，为什么会有ICC
ICC这个称号我还是在这里看到的，一般他们只是自称consultant company。ICC的主营
业务是向客户租赁合格的软件开发人才，按小时收取费用。当一家企业需要一个新的系
统或者更新，增强自己的老系统时，传统的方法是寻找一家软件开发的企业，将系统的
需求转包过去，然后坐等系统建成就好了。但是这样的方式对于企业来说成本高，效率
低，而且经常由于无法快速沟通导致系统不合用，维护修改更需要依靠别人，一旦开发
商不再支持，系统便会停止维护直到死掉。为了避免这样的现象，一些企业开始自行组
建软件的开发维护队伍。由于软件开发的突发性劳动密集，前后期需要的专业人员则很
少的这种特性，临时性的项目使得公司不愿意大量雇佣长期员工。此时，大量的临时性
软件开发职位便产生了。而由于计算机行业的枯燥性，造成了美国本土计算机人才的缺
乏，从而产生大量临时性工作缺口，ICC也就应运而生了。ICC通过合法手段从印度购入
大量廉价人才，然后转包给这些需要临时性雇员的公司，从中赚取利润。大公司因此规
避了人员雇用方面的法律责任，一纸合同完全把对应外来务工人员的各种法律活动屏蔽
在项目外，使得项目小组可以高效开发系统，快速搭建平台，然后留下一两个高手维护
，剩下的全部打回，成本低，效率高，客户很满意。ICC获得的大公司合同，价格是按
照美国专业人员的标准制定，然后使用的确实价格低廉的印度员工，利润丰厚，ICC很
满意。那些印度员工从每月300美元的生活中解放出来，每月可以拿到4K以上，并且熬
两年也许还可以获得更高的职位，获取绿卡什么的，员工也很满意。要说不满意的，只
有这个版上的大量牛人们，可是算起来他们的能量又太少了，这样一个局内人大家都满
意，少数局外人不满意的东西想要废除掉，恐怕不是那么容易吧。ICC的主要客户是那
些大型的公司，你能听说过的企业，除了那些零售商，几乎都会使用ICC的服务。ICC崛
起了，而以前曾经红火一时的系统集成商则没落了，现在在美国几乎已经销声匿迹，根
源就是这种软件开发项目的自主化趋势造成的。要说冤，那些集成企业才是冤呢。
2. ICC的常用概念和名词解释
ICC = 就是那个Consultant Company
Vendor = 中间商，一般是大型猎头公司或者大型ICC公司，比较有名的包括CGI, Keane
, TekSystem等等，他们又比较广阔的人脉，客户资源丰富
Client = 客户，就是最终要做项目的公司，一般都是大型的企业，制造业，银行，证
券，港口，咨询甚至有些政府部门。几乎听说过名字的公司都在这个行列。
project = 项目，所有的周期都是围绕项目产生的，项目的周期也就是合同的周期
consultant = 就是服务提供者，被压迫，被剥削，没有自由身份，拼命干活还满脸笑
容的那个家伙
下面是各种consultant的类型
BA = Business Analysist 商务分析，就是能够听懂客户要求，并且转化成数学或计算
机模型的人物，价格昂贵，其实就是个翻译
PM = Project Manager 项目经理，包工头
TL = Team Leader 工头
SA = System Artichure 作系统分析和设计的，师傅
Sr. Developer/Engineer/Programmer = 熟工
Developer/Engineer/Programmer = 民工
3. ICC的工作流程是怎样的
雇用过程Hiring
包括招聘，面试，办身份，培训等几个步骤，这个流程是ICC公司内部进行的，不算等
身份办妥的时间，一般需要持续2-6个月，如果需要等身份，可能需要的时间更长。
销售过程Marketing， 包括Vendor phone interview，Client phone interview，On
site interview等等步骤，价格也是这个时候谈定的，一般要持续1个月左右的时间
服务过程Contract
这个过程是在client那里完成的，就是实实在在的给client干活，一般情况下这个过程
的长度就是合同期限的长度，有些会续约，一般以6个月为一个单位，也见过能长达2年
的。
Hiring和Marketing的过程中，consultant是没有工资拿的，一般还会要求支付2000美
元左右的deposit，作为办身份的押金，这笔押金一般会在第一个项目的第一个月完成
后，因此进入consultant的开始一段时间是相当郁闷的，一般人都会陷入经济危机中，
manage好你的存款这个时候非常重要，有些ICC这个阶段提供住房和伙食的补贴，以及
报销一些必要的交通开支等等，这就算是很好的待遇了，有些则什么都没有。
Contract过程就比较愉快了，一旦签了contract，consultant就开始有工资了，但是
ICC也会停止提供各种补贴，不过有钱总比什么都没有好。
每次contract完成之后就又会进入下一轮的marketing之中，循环开始。
3. ICC的价格和工资标准
ICC一般是按照小时支付工资的，但是和你签订的合同一定是按照年薪的，否则会导致
无法办理身份，一般ICC会在你做决定之前跟你讲清楚你的工资是什么时候开始支付，
按照什么标准支付。有些会给你一个很低的死工资大概1月3K左右，刚刚够H1的底线，
而且还是一样找到项目才开始发，这种合同一般是签给直接从印度或中国召来的人的。
身在美国的consultant一般不会接受这种合同，因此谈一个比率(rate)就是比较重要的
了，50%-80%都是常见的比率范围，对于新入行，需要办身份的consultant来说60%是一
个可以接受的比率。
Consultant的常见收费（wage）水平如下，单位 $/小时
BA ：100 - 180
PM : 80 - 160
TL : 70 - 120
SA : 60 - 120
Sr.: 60 - 120
Developer... : 30 - 80
这里的价格仅供参考，使我经常见到的东海岸纽约/华盛顿地区的价格，高级人才的价
格一般会集中在下限附近，Developer级别则情况都比较平均，大部分中国人可以找到
50以上的职位。30的下限往往针对没有任何经验，只经过简单培训的的外行价格。
年收入的估算方法
Total = wage * rate * 8 * 30 * 10 - 10K
例如：你约定的比率为60%，找到的Client给你的价格为60块每小时，那么你的平均年
收入大约相当于
60 * 0.6 * 8 * 30 * 10 - 10k = 76,400$
*10代表每年一般会有2个月左右的时间是无工资的。-10K是因为大部分的ICC不提供各
种benefite，需要自己支付许多东西大约一年 10K
大型的ICC我接触的少，据说待遇反而苛刻，小型的ICC完全没有信誉可言，比较危险，
合同比较宽松，中型的相比来说更适合在北美的中国人考虑。
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lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 12:11:13 2007) 提到:
二、ICC找工作攻略
了解了ICC的由来，性质，价值和工资体系后，就可以开始制定自己的目标和战术了
基本条件：
1. 你实在找不到工作，甚至可能导致身份失效，如果有任何permanent, fulltime 的
机会，无论那个机会工资多低，老板多mean，package多小，一定比ICC好，所以ICC一
定只是你最后不得已的选择。
2. 你确实不想回国，或者实在无法在国内找到好机会。
3. 你是学工科的或者理科的，或者至少有这些方面的背景。
4. 你有2000$左右的现金，和足够半年左右的生活费用的存款，或者你做好了打黑工刷
盘子的准备。
5. 你有一定的英文交流能力，至少打电话要能听懂，能表达
6. 你心理健康，身体健康，胸怀宽容，气度恢宏，不会因为老板mean，同事坏，违法
违规，说话不算等等等等负面事件导致身心俱疲，心力憔悴，甚至自我毁灭或者毁灭他
人等等不良后果。
7. 你的伴侣具有同样的上述优点，至少在你的帮助下具有以上优点。
8. 你愿意relocate到附近的大城市，特别是纽约/华盛顿/三番之类的地方。
9. 你确定自己能够handle多线程操作，同时找正常的工作和找ICC两不耽误
10. 请再次确认你已经没有别的路可走了。
基本策略：
ICC能帮我办身份，我就是花钱买身份的，其它都是末节，自古华山一条路，用2000$+6
-10个月时间换一个permanent的职位和合法的美国工作签证是值得的。守住这条心里底
线，对于你遇到各种负面事件的心理平衡或许会有帮助。ICC只是个起步，未来才是我
们憧憬的。
步骤：
1. 给自己起个名字，英文的，有没有姓没关系，最好不是你常用的那个，重新起一个
，专门用来找工作。
2. 注册一个email地址，gmail或者yahoo都可以，专门用来保存找工作的事情。
3. 有可能的话重新注册一个cell phone，保证不会影响到你正常的找工作流程。如果
觉得贵，这也不是必需的，但是你要能分辨不同的公司来电话的特点。
以上3个步骤主要是为了不打扰你正常的找工作的进度，有些公司喜欢在网上乱搜，发
现不匹配的简历从而确定是否造假，如果你确定无妨，直接用自己的名字也可以。我没
改名字，我的同事有改了的，自己考虑清楚就好。
4. 选定发展方向，一般consultant有6个方向，我由于国内有经验，所以略过这一步
1) c/c++方向，机会少，难度大，工资一般，除非你确实非常熟悉这个领域，不
推荐。
2) asp/.net方向，机会适中，难度适中，可以考认证提升含金量，前景广阔，工
资高
3) VB方向，包括office vb 和标准vb，机会少，难度小，可以考认证，未来发展
不是很理想，工资低
4) Java方向，包括pure java和J2EE，机会多，难度高，可以考认证，前景广阔
，但涵盖范围广，要求知识点非常多，驳杂难精，工资高。
5) Oracle数据库方向，机会适中，难度适中，前景广阔，工作轻闲，可以考认证
，工资中，新入行的建议考虑。
6) PM/BA/SA方向，能选这个方向的人已经用不着看我的帖子了。
如果你是计算机行业的，可以根据喜好选择，否则，请慎重考虑这一步，如果你
不能确定，建议你咨询自己计算机专业的朋友，因为这很可能是你未来10年的工作领域
，慎重。
5. 写简历
准备两份简历，一份用来找你理想的正常的工作，另一份找ICC。
正常简历不多说了，有无数人都有了经验谈。这里说说ICC简历，和你普通用来找工
作的简历不同，这份简历里应该事无巨细一一罗列，如果你选择Java方向，请确定Java
出现了5次以上。你用过的所有软件，名称，版本号，你知道的每一种技术，你做过的
项目里面用过的每一种算法，甚至你听说过的技术，不用着急学这些技术，进入ICC后
，你有时间去学习。这个简历说白了是用来被人家搜索的，确保任何相关行业的ICC都
可以搜索到你的简历。这个简历可以吹牛，但是不必造假，他的唯一用处就是获得ICC
来的电话，把你曾经做过的intern, co-op, ta, ra甚至社会实践，帮boss修自行车,
volunteer 打义工都可以算成你的工作经验，如果实在没有经验也没关系，那就实话实
说，我是好孩子，学过许多许多技术，弄一个大列表就好了。记住你的简历里一定要清
晰你的方向，不是所有的ICC都找所有方向的人，大部分的ICC没有那么多培训资源，所
以确定好你的方向对于双向选择会很有力，有了方向，你的技术关键字最好优先选择该
方向的，不熟悉的话，可以咨询专业朋友。不怕长，4-5页也没关系。
准备4个版本，word, pdf, txt, html确定都看起来不错。
6. 更新简历
常用网站：Dice, CareerBuilder, Monster，特别是dice几乎是专业consultant公
司聚集地，在网上填写简历，确定打开了让employer浏览的选项，每3天一定要注意刷
新自己的简历，确保他总在搜索结果的前面。
7. 主动投递
在上述网站建立好简历后，就可以开始主动投递过程了，输入你确定的方向关键字
，asp就输入asp .net，java就输入java，搜索，你会得到一个大列表。这个结果里面
鱼龙混杂，大部分都是鱼，就是ICC发布的虚假工作信息，少数是龙，需要你认真对待。
识别鱼龙信息
1) 发现our direct client...，consultant，consulting字样的帖子，一定来自于
ICC，而且这样的帖子内容全是假的，唯一有用的就是可以建立一个沟通你与
consultant company的渠道。
2) 如果发现一份来自于你没听说过的公司的招聘信息，点进去后发现里面介绍的
requirement异乎寻常的详细，甚至连各种技术细节都明码标价，这信息一定是假的
3) 点击公司名称，发现这家公司在最近3天内发布了10条以上不同工作岗位的招聘
信息，不用我说了吧，肯定是假的
4) 大公司的招聘信息一般是真实的，但是不是所有的大公司都会相应你的
application的，比如IBM，工作机会看起来爆多，实际上HR看都不看，几乎所有的职位
都是通过internal reference过去的或者co-op/intern职位转正的，外部信息完全无效
。这是MM在IBM的manager说的，相对可靠。
5) 大公司，听说过的公司的只要看到合适的职位一定要仔细对待，这些就是水池不
多的龙了。
6) 记住真实信息只占不到10%的比例，如果你觉得有一半是真实的，多半你已经受
骗了。
你已经区分出了虚假信息和真实信息，真实消息认真对待，网上不是没有真的东西
的，我在amazon的面试机会就是从dice上找到的，对于鱼，用垃圾简历快速申请，对于
龙仔细填写cover letter发送自己精心专门修改的简历，对于不鱼不龙无法确定的东西
，使用正常简历，利用快速申请完成。如此下来，每天3小时左右，就可以处理所有的
网上信息了。如果你还要找你自己行业的工作，继续，恕我无法帮忙了。
8. 准备计算机知识
发简历的同时，你要开始准备计算机知识了，毕竟ICC也是要面试的，不过相对简单
和低要求罢了。按照你确定的方向，学习编程，多动手，多试验，上网找相关面试问题
，备好答案，不用怕现在开始已经晚了，刚开始找工作，phone interview要过的关口
多了，紧张关，语言关，口音关，然后才轮到技术关，一般半个月时间差不多够你熟悉
基本的软件开发过程了，也能简单书写一些程序了，这时多参加phone interview，慢
慢也就找到感觉了，什么问题问得多，哪里技术要点多，多余专业朋友交谈，听人家说
能长不少见识，一个技术词汇，听说过就比两眼一抹黑强得多。如果有时间而且有能力
，考个专业认证是个非常不错的选择，多看看书，多做做实验，以中国人的智商，考认
证不在话下。有了认证对很多公司都是非常有吸引力的。而且面试问题也多出自考试要
点。
9. Phone interview
大约在你把简历post上几天以后，就会开始有各种ICC联系你，名字千奇百怪，口音
百怪千奇，99%是印度人，80%是印度女人，它一般会说一大串我是什么什么公司，我有
一个什么什么职位match你的background什么的，然后就是你是否感兴趣，然后就是让
你介绍一下你的各种status，如果发现你需要H1B，他会特别高兴得告诉你，我们可以
办啊。没听清楚不要紧，不用怕rude，直接问，还听不明白可以让他拼给你，或者让他
给你写信，Are you a consultant company? where is your location? can you give
me a email for your detail information? Do you have benefit package? Do you
have training plan for new consultant? how many consultants are there in
your company? how many sales are there in your company?...反正就当多练练电话
口语好了，很多印度人口音很重，还能帮你提高下听力水平。什么都不要答应，就是不
停的接，要联系信息，什么事情都是interested但是需要consider就行了。回过头上网
查一下这个公司的情况，看看网页，一般很简单的网站，把他们的联系方法留下来，发
份简历过去，一般不多久后就会要求你进行technical interview，这样的公司很多，
NY/NJ地区就有1700多家，永远不会有过了这村没这店的情况，放心大胆的实验。大部
分ICC只有10个左右的consultant，有的只有几个，如果是local的，可以要求去看看你
们公司什么的。差不多过个半个月1个月的，你就能够差不多摸清附近的consultant
company的底子了。
10.Technical Interview By ICC
ICC的Technical Interview大部分是由普通consultant完成的，因此技术也不会多
么出众，但是会就是会，不会就是不会，他们没有经历过HR培训，因此不懂得如何判断
背后的事情，少量高级的ICC会聘请专业的人士进行面试，但那样的公司却不见得好。
我曾经帮着ICC面试过无数人，这种面试最重要的是看你是不是能听懂题目，知道往什
么方向想就行了，专业技能很多ICC是允许进来后再培训的。很多完全没有专业背景，
一听就知道简历作假的人也给了offer，这种offer不值钱，因此发起来也轻松得很。不
用着急和ICC签约，一般他们会给你一个时限，如果你觉得时间还充裕，大可以扔到一
边继续找工作，以后再吃回头草也很容易，一个电话打回去，再要你的可能性也很大，
因此千万别被人忽悠了，好像这个offer就是天下少有人间第一的东西，不今天拿下你
就丢了个大金砖。
☆─────────────────────────────────────☆
Gypsygirl (戒) 于 (Thu Dec 20 12:18:39 2007) 提到:
BA有那么贵么？
☆─────────────────────────────────────☆
brianyu1983 (恩恩) 于 (Thu Dec 20 12:25:57 2007) 提到:
BS。。。
☆─────────────────────────────────────☆
jingzhe19 (jingzhe) 于 (Thu Dec 20 12:27:09 2007) 提到:
这个不错，赞一个。就算是找ICC也要像楼主这样尽量找对自己有好处的。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 二、ICC找工作攻略
: 了解了ICC的由来，性质，价值和工资体系后，就可以开始制定自己的目标和战术了
: 基本条件：
: 1. 你实在找不到工作，甚至可能导致身份失效，如果有任何permanent, fulltime 的
: 机会，无论那个机会工资多低，老板多mean，package多小，一定比ICC好，所以ICC一
: 定只是你最后不得已的选择。
: 2. 你确实不想回国，或者实在无法在国内找到好机会。
: 3. 你是学工科的或者理科的，或者至少有这些方面的背景。
: 4. 你有2000$左右的现金，和足够半年左右的生活费用的存款，或者你做好了打黑工刷
: 盘子的准备。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
acer (孔雀翎) 于 (Thu Dec 20 12:28:56 2007) 提到:
Something wrong here, so you mean you work 8*30*10= 2400 hrs, that's more
than full time employee. you should use 22 days per month or 2000 hrs per
year (12 months).
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 标 题: ICC 全攻略
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 20 12:06:28 2007)
:
: 年收入的估算方法
: Total = wage * rate * 8 * 30 * 10 - 10K
: 例如：你约定的比率为60%，找到的Client给你的价格为60块每小时，那么你的平均年
: 收入大约相当于
: 60 * 0.6 * 8 * 30 * 10 - 10k = 76,400$
: *10代表每年一般会有2个月左右的时间是无工资的。-10K是因为大部分的ICC不提供各
: 种benefite，需要自己支付许多东西大约一年 10K
:
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.225.]
☆─────────────────────────────────────☆
Pontiff (树) 于 (Thu Dec 20 12:37:45 2007) 提到:
打黑工?还能搞到H1?不错
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
---谁最好跳过这个帖子
1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
您可以节省一下时间了
2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
你，也许会对你造成心理阴影。
帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
工作能有些帮助，骂街的请绕行，我从不来这里灌水，也没有这里的账号。有问题请问
，我会尽量回复。有意见请不要找MM的麻烦。
首先介绍自己：
男F2，年龄大，国内本科学历，国内工作经验丰富，来美2年半，英语差，善沟通（就
是善于用简单的词汇让别人明白），第一年在EFL学英语，然后背单词考T未果，开始找
工作，给ICC打黑工半年，另一家ICC给办了身份，现在成功拿到Offer，待遇还凑合。
一、背景知识：
1. ICC是做什么的，为什么会有ICC
ICC这个称号我还是在这里看到的，一般他们只是自称consultant company。ICC的主营
业务是向客户租赁合格的软件开发人才，按小时收取费用。当一家企业需要一个新的系
统或者更新，增强自己的老系统时，传统的方法是寻找一家软件开发的企业，将系统的
需求转包过去，然后坐等系统建成就好了。但是这样的方式对于企业来说成本高，效率
低，而且经常由于无法快速沟通导致系统不合用，维护修改更需要依靠别人，一旦开发
商不再支持，系统便会停止维护直到死掉。为了避免这样的现象，一些企业开始自行组
建软件的开发维护队伍。由于软件开发的突发性劳动密集，前后期需要的专业人员则很
少的这种特性，临时性的项目使得公司不愿意大量雇佣长期员工。此时，大量的临时性
软件开发职位便产生了。而由于计算机行业的枯燥性，造成了美国本土计算机人才的缺
乏，从而产生大量临时性工作缺口，ICC也就应运而生了。ICC通过合法手段从印度购入
大量廉价人才，然后转包给这些需要临时性雇员的公司，从中赚取利润。大公司因此规
避了人员雇用方面的法律责任，一纸合同完全把对应外来务工人员的各种法律活动屏蔽
在项目外，使得项目小组可以高效开发系统，快速搭建平台，然后留下一两个高手维护
，剩下的全部打回，成本低，效率高，客户很满意。ICC获得的大公司合同，价格是按
照美国专业人员的标准制定，然后使用的确实价格低廉的印度员工，利润丰厚，ICC很
满意。那些印度员工从每月300美元的生活中解放出来，每月可以拿到4K以上，并且熬
两年也许还可以获得更高的职位，获取绿卡什么的，员工也很满意。要说不满意的，只
有这个版上的大量牛人们，可是算起来他们的能量又太少了，这样一个局内人大家都满
意，少数局外人不满意的东西想要废除掉，恐怕不是那么容易吧。ICC的主要客户是那
些大型的公司，你能听说过的企业，除了那些零售商，几乎都会使用ICC的服务。ICC崛
起了，而以前曾经红火一时的系统集成商则没落了，现在在美国几乎已经销声匿迹，根
源就是这种软件开发项目的自主化趋势造成的。要说冤，那些集成企业才是冤呢。
2. ICC的常用概念和名词解释
ICC = 就是那个Consultant Company
Vendor = 中间商，一般是大型猎头公司或者大型ICC公司，比较有名的包括CGI, Keane
, TekSystem等等，他们又比较广阔的人脉，客户资源丰富
Client = 客户，就是最终要做项目的公司，一般都是大型的企业，制造业，银行，证
券，港口，咨询甚至有些政府部门。几乎听说过名字的公司都在这个行列。
project = 项目，所有的周期都是围绕项目产生的，项目的周期也就是合同的周期
consultant = 就是服务提供者，被压迫，被剥削，没有自由身份，拼命干活还满脸笑
容的那个家伙
下面是各种consultant的类型
BA = Business Analysist 商务分析，就是能够听懂客户要求，并且转化成数学或计算
机模型的人物，价格昂贵，其实就是个翻译
PM = Project Manager 项目经理，包工头
TL = Team Leader 工头
SA = System Artichure 作系统分析和设计的，师傅
Sr. Developer/Engineer/Programmer = 熟工
Developer/Engineer/Programmer = 民工
3. ICC的工作流程是怎样的
雇用过程Hiring
包括招聘，面试，办身份，培训等几个步骤，这个流程是ICC公司内部进行的，不算等
身份办妥的时间，一般需要持续2-6个月，如果需要等身份，可能需要的时间更长。
销售过程Marketing， 包括Vendor phone interview，Client phone interview，On
site interview等等步骤，价格也是这个时候谈定的，一般要持续1个月左右的时间
服务过程Contract
这个过程是在client那里完成的，就是实实在在的给client干活，一般情况下这个过程
的长度就是合同期限的长度，有些会续约，一般以6个月为一个单位，也见过能长达2年
的。
Hiring和Marketing的过程中，consultant是没有工资拿的，一般还会要求支付2000美
元左右的deposit，作为办身份的押金，这笔押金一般会在第一个项目的第一个月完成
后，因此进入consultant的开始一段时间是相当郁闷的，一般人都会陷入经济危机中，
manage好你的存款这个时候非常重要，有些ICC这个阶段提供住房和伙食的补贴，以及
报销一些必要的交通开支等等，这就算是很好的待遇了，有些则什么都没有。
Contract过程就比较愉快了，一旦签了contract，consultant就开始有工资了，但是
ICC也会停止提供各种补贴，不过有钱总比什么都没有好。
每次contract完成之后就又会进入下一轮的marketing之中，循环开始。
3. ICC的价格和工资标准
ICC一般是按照小时支付工资的，但是和你签订的合同一定是按照年薪的，否则会导致
无法办理身份，一般ICC会在你做决定之前跟你讲清楚你的工资是什么时候开始支付，
按照什么标准支付。有些会给你一个很低的死工资大概1月3K左右，刚刚够H1的底线，
而且还是一样找到项目才开始发，这种合同一般是签给直接从印度或中国召来的人的。
身在美国的consultant一般不会接受这种合同，因此谈一个比率(rate)就是比较重要的
了，50%-80%都是常见的比率范围，对于新入行，需要办身份的consultant来说60%是一
个可以接受的比率。
Consultant的常见收费（wage）水平如下，单位 $/小时
BA ：100 - 180
PM : 80 - 160
TL : 70 - 120
SA : 60 - 120
Sr.: 60 - 120
Developer... : 30 - 80
这里的价格仅供参考，使我经常见到的东海岸纽约/华盛顿地区的价格，高级人才的价
格一般会集中在下限附近，Developer级别则情况都比较平均，大部分中国人可以找到
50以上的职位。30的下限往往针对没有任何经验，只经过简单培训的的外行价格。
年收入的估算方法
Total = wage * rate * 8 * 30 * 10 - 10K
例如：你约定的比率为60%，找到的Client给你的价格为60块每小时，那么你的平均年
收入大约相当于
60 * 0.6 * 8 * 30 * 10 - 10k = 76,400$
*10代表每年一般会有2个月左右的时间是无工资的。-10K是因为大部分的ICC不提供各
种benefite，需要自己支付许多东西大约一年 10K
大型的ICC我接触的少，据说待遇反而苛刻，小型的ICC完全没有信誉可言，比较危险，
合同比较宽松，中型的相比来说更适合在北美的中国人考虑。
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zhangyitl (张翼) 于 (Thu Dec 20 12:48:02 2007) 提到:
thank you so much for sharing!
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lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 12:48:48 2007) 提到:
周末假期都是算钱的。
【 在 acer (孔雀翎) 的大作中提到: 】
: Something wrong here, so you mean you work 8*30*10= 2400 hrs, that's more
: than full time employee. you should use 22 days per month or 2000 hrs per
: year (12 months).
:
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Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Thu Dec 20 12:53:08 2007) 提到:
要不要parttime H1B？
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 周末假期都是算钱的。
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Gypsygirl (戒) 于 (Thu Dec 20 12:53:28 2007) 提到:
不是吧。。。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 周末假期都是算钱的。
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Pontiff (树) 于 (Thu Dec 20 12:55:55 2007) 提到:
真的？是不是ICC没项目就没钱？
看来大公司用icc也节约不了几个钱麻
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
周末假期都是算钱的。
【 在 acer (孔雀翎) 的大作中提到: 】
: Something wrong here, so you mean you work 8*30*10= 2400 hrs, that's more
: than full time employee. you should use 22 days per month or 2000 hrs per
: year (12 months).
:
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Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Thu Dec 20 12:56:23 2007) 提到:
啥是不是？
俺们公司的ICC，俺们过节都可以提前2小时下班，他们还得在公司带着（其实就是聊天
，反正不能走）。不过sr.的每小时100+，呵呵。
【 在 Gypsygirl (戒) 的大作中提到: 】
: 不是吧。。。
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Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Thu Dec 20 12:57:06 2007) 提到:
按俺们头的话，那是不同的budget
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 真的？是不是ICC没项目就没钱？
: 看来大公司用icc也节约不了几个钱麻
: 周末假期都是算钱的。
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Gypsygirl (戒) 于 (Thu Dec 20 12:57:44 2007) 提到:
94啊，都不能提前下班那周末怎么能算钱那
【 在 Beijing (学什么都不如有绿卡) 的大作中提到: 】
: 啥是不是？
: 俺们公司的ICC，俺们过节都可以提前2小时下班，他们还得在公司带着（其实就是聊天
: ，反正不能走）。不过sr.的每小时100+，呵呵。
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Pontiff (树) 于 (Thu Dec 20 12:59:19 2007) 提到:
那钱从更大的头那里走
【 在 Beijing (学什么都不如有绿卡) 的大作中提到: 】
按俺们头的话，那是不同的budget
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 真的？是不是ICC没项目就没钱？
: 看来大公司用icc也节约不了几个钱麻
: 周末假期都是算钱的。
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lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 13:05:23 2007) 提到:
不能走的原因是你的manager不是contractor的manager，所以没有权力给他们放假。
我的manager说过，自己不能对contractor给出任何HR方面的评价，
比如contractor的manager要是打电话来，问，how is he doing,
他连回答 he is doing great 都是不合规定的，
标准回答应该是 he is fullfilling all the requirements in the contract.
除了评价外，其他的HR相关问题，比如休假，涨工资等，都是contractor自己的manager说了算。
我见过好几次客户给涨工资但ICC不给涨导致contractor走掉了的事。
【 在 Beijing (学什么都不如有绿卡) 的大作中提到: 】
: 啥是不是？
: 俺们公司的ICC，俺们过节都可以提前2小时下班，他们还得在公司带着（其实就是聊天
: ，反正不能走）。不过sr.的每小时100+，呵呵。
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sharpless (ID都被你们用光了。。。) 于 (Thu Dec 20 13:09:44 2007) 提到:
zan~~~
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: 帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
: ...................
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sharpless (ID都被你们用光了。。。) 于 (Thu Dec 20 13:10:23 2007) 提到:
啊，头像又变回去了？搞什么呀。。。
【 在 sharpless (ID都被你们用光了。。。) 的大作中提到: 】
: zan~~~
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Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Thu Dec 20 13:18:56 2007) 提到:
到底有没有parttime h1?
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 不能走的原因是你的manager不是contractor的manager，所以没有权力给他们放假。
: 我的manager说过，自己不能对contractor给出任何HR方面的评价，
: 比如contractor的manager要是打电话来，问，how is he doing,
: 他连回答 he is doing great 都是不合规定的，
: 标准回答应该是 he is fullfilling all the requirements in the contract.
: 除了评价外，其他的HR相关问题，比如休假，涨工资等，都是contractor自己的
manager说了算。
: 我见过好几次客户给涨工资但ICC不给涨导致contractor走掉了的事。
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puabi (puabi) 于 (Thu Dec 20 13:32:04 2007) 提到:
讲的真好，特别是那个鱼龙一说真是有见地
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lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 13:32:50 2007) 提到:
这个不知道。一般到icc都是为了搞定身份，要是已经在其他公司有了一个parttime h1
还去icc就没意义了吧。
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joking (看一看) 于 (Thu Dec 20 13:39:38 2007) 提到:
kao. 你还真能写。。。
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lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 13:41:41 2007) 提到:
kao, 你还真见贴就回。。。
【 在 joking (看一看) 的大作中提到: 】
: kao. 你还真能写。。。
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lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 13:47:18 2007) 提到:
继续，第三篇
11. 确定ICC的工作地点和工作范围，ICC Onsite interview
很多ICC要求上门的Onsite interview，记住如果是那种直接发给你email的on site
intervew邀请，让你几点几点到什么地方去面试的公司，而你甚至从来没听说他，也
没有过phone interview的过程，千万不要信，这种公司会一次性发出几千份这样的邀
请，貌似传销在中国的做法，去了就要求签约，危险性极大，听朋友们说过这样的东西
，也接到过这样的信，但我反正是没敢招惹这样的公司。正常的ICC赚的是把你出租给
大公司后的利润，而不是办身份的那点deposit，而那种直接发offer的公司就不好说了
。如果你经过正常的交往，预约，phone intervew or phone screen，你感觉确实和他
的recruiter有了联系的公司，向你发出on site的邀请，如果是本地的，你就可以去了
，远程的一定要打听清楚位置，是否报销路费什么的，传说中有负责付费的公司，但是
我没见过，大部分的人都是自己掏腰包去面试的。所以你一定要确定那个位置是你可以
接受的范围。要知道，大部分的ICC只局限于公司地点附近的范围寻找client，这也是
为什么NJ那么多ICC的缘故，他们吃的就是华尔街。如果有家公司告诉你他们可以负责
帮你寻找全美国的机会，他们的client遍及全美，却让你跑到2000mile以外去面试还不
负责你的travel plan，那么直接忽略掉就好了。骗子没商量。ICC不可能那么干的，正
经公司则一定会直接给你买好机票和酒店的服务，让你自己先买然后报销的都需要掂量
一下，何况什么都不管的。一般情况下，如果你想在NY工作，NJ的ICC就是可以考虑的
，如果你想在DC工作，那么Virginia的就没问题，ICC最多可以跨2个州的距离服务，很
少有ICC会服务超过这个范围。有不少ICC会负责你去client那里on-site intervew的路
费，所以太远了，她受不了。
12. Negotiate
如果有了ICC对你有兴趣，你也确定了这家ICC值得考虑，那么就可以开始谈判了，
一般的ICC都会有一些标准程序，大部分的consultant都是这样的，但决不意味着这样
的合同就不能修改，条件都是可以谈的。注意谈的几点内容。
1) deposite，一般要求2000，有些甚至要求3000，但是这个数字是可以谈的，注意
几点，押多少，什么时候归还，用什么方式归还（因为可能涉及Tax），我最终只押了
500，我有个同事1分没押，还有个同事押了3000，这个数字非常重要，关系到你如果没
有开始contract就跳槽的话你的损失会有多大。一般的ICC这个押金确实会归还，只不
过会拖几个月，确定你给公司拿回利润了才还给你，还是打在工资里，让你白交好多税
。如果押的少，一切没关系，压得多，这个返还就很重要了。一般你的技术越好，手里
offer越多，就越好谈，我有个同事手里攥了10多份ICC的Offer，然后谈成了不要押金
。如果要求以归还押金方式返还的话，很多ICC是不愿意的，因为这样会留下他们向员
工收取押金的证据，这是不合法的，所以尽量要求少交押金是王道。
2) 工资的支付方式，一般的ICC会合你签一份阴阳合同，就是给移民局看得一份，
自己明白的一份。这样的东西做不得准，其实全靠信誉。如果你发现公司工作场所还比
较大，有3个以上的专职sales，2上以上的专职recruiter，经理，财务，秘书配备齐全
，那么一般就可以信，如果只是小猫三两只，办公室狭小，人人都是全能选手的，小心
，小心，自己考虑，我被骗过。刚刚看到回复中有人讨论是否周末发薪水的问题，我只
能说我曾经在的是发的，听说也有不发的，前面的公式只供参考，不要较真，真正混到
ICC去干了，已经是有钱就谢天谢地了。真正在你拿到client的Job offer后，你还会被
要求和公司另外签一份合同，那里面是按照年薪方式确定你的薪水的，这个薪水就是你
能拿多少了，但是这个数字和你最开始与公司谈的条件息息相关，比率如何，月pay还
是周pay，有些甚至签订了自第一个project后，按月连续pay的，不过很少见就是了，
周末，假期怎么算也都要在最开始谈妥，有些甚至承诺vacation的，所以谈判至关重要
。最惨的往往是直接从印度拉来得那些，什么都没得谈，咱们还是有的谈的。
3) 工作地点，你可以限定自己的工作地点，比如你只希望在NY地区寻找机会，这样
可以省得你不停的搬家，对于有家室的朋友尤其重要。
4) 假期，和休假方式，这个东西很麻烦，说实话，我没看见过有人休假，也没看见
过有中国人真的在ICC常待，所以，旁枝末节的东西不要也罢。
反正和ICC谈就一条，钱，自己损失多少，能拿多少，计算清楚就好，不超过自己的底
线就万事OK。
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joking (看一看) 于 (Thu Dec 20 13:59:47 2007) 提到:
lanmao的贴还能不回阿
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: kao, 你还真见贴就回。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Thu Dec 20 14:03:18 2007) 提到:
many persons from icc in my company they even have citizenship, hehe. I don'
t have problem with earn extra money
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 这个不知道。一般到icc都是为了搞定身份，要是已经在其他公司有了一个parttime
h1
: 还去icc就没意义了吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Jackynyc (QQ) 于 (Thu Dec 20 14:11:07 2007) 提到:
好像是有part time H1
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lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 14:11:16 2007) 提到:
酱紫啊。你可以试试啊。It never hurts to try.
【 在 Beijing (学什么都不如有绿卡) 的大作中提到: 】
: many persons from icc in my company they even have citizenship, hehe. I
don'
: t have problem with earn extra money
: h1
☆─────────────────────────────────────☆
joking (看一看) 于 (Thu Dec 20 14:12:23 2007) 提到:
人家也只是说说自己的想法。也用不着抬杠吧。
就算你们公司有contractor是citizenship, so what?
我还知道很多contractor非citizenship不要呢。
【 在 Beijing (学什么都不如有绿卡) 的大作中提到: 】
: many persons from icc in my company they even have citizenship, hehe. I
don'
: t have problem with earn extra money
: h1
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ericzhou (Eric Zhou) 于 (Thu Dec 20 21:42:15 2007) 提到:
就是你这样的人太多了才搞坏了行情，一个男F2也要抢我们的名额，真是的。你这是欺
诈美国政府，违法的 ，知不知道？
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: 帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
: ...................
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joking (看一看) 于 (Thu Dec 20 21:44:15 2007) 提到:
lol eric zhou? where is Xiong mm?
【 在 ericzhou (Eric Zhou) 的大作中提到: 】
: 就是你这样的人太多了才搞坏了行情，一个男F2也要抢我们的名额，真是的。你这是欺
: 诈美国政府，违法的 ，知不知道？
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qconde (生于七十年代) 于 (Thu Dec 20 21:54:48 2007) 提到:
现在这行情，ICC 的工资比中小公司还是高一点的。至于福利，没拿到身份前不要太注
重，有医保和一般的意外险就行了。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: 帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
: ...................
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ericzhou (Eric Zhou) 于 (Thu Dec 20 21:55:23 2007) 提到:
what's wrong? you have a problem with this ID? "lol" at yourself.
【 在 joking (看一看) 的大作中提到: 】
: lol eric zhou? where is Xiong mm?
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routing (梦云-- tiki) 于 (Thu Dec 20 21:59:23 2007) 提到:
ding!
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summer66 (风林火山) 于 (Thu Dec 20 22:03:15 2007) 提到:
写的不错啊，icc的情况和我预想的差不多，去年mitbbs上对icc批得很狠，说不定真的
使一些人错失了在icc办身份的机会。
不过icc基本上还是比较适合it背景的，如果其他工科理科专业，要短时间学会数据库
，java编程这些东西还是很有难度，而且专业不对口接到icc面试的机会也少很多。
☆─────────────────────────────────────☆
Pontiff (树) 于 (Thu Dec 20 22:05:41 2007) 提到:
批得很是因为滥用h1b.伤害了广大苦苦挣扎的非牛人利益
【 在 summer66 (风林火山) 的大作中提到: 】
写的不错啊，icc的情况和我预想的差不多，去年mitbbs上对icc批得很狠，说不定真的
使一些人错失了在icc办身份的机会。
不过icc基本上还是比较适合it背景的，如果其他工科理科专业，要短时间学会数据库
，java编程这些东西还是很有难度，而且专业不对口接到icc面试的机会也少很多。
☆─────────────────────────────────────☆
joking (看一看) 于 (Thu Dec 20 22:07:38 2007) 提到:
nothing is wrong. just wondering if you are the legendary one. :)
【 在 ericzhou (Eric Zhou) 的大作中提到: 】
: what's wrong? you have a problem with this ID? "lol" at yourself.
☆─────────────────────────────────────☆
catteee (cattee) 于 (Thu Dec 20 22:37:02 2007) 提到:
楼主帮看一下，有一家icc联系过我，他们不像别的icc一样吹嘘什么的，很朴实，没提
过绿卡，身份什么的。写的信也像一般的公司一样。在DC，客户是NIH，客户很牛但是
好像icc很小～这样的icc怎么样啊？
☆─────────────────────────────────────☆
coc (coc) 于 (Thu Dec 20 22:57:17 2007) 提到:
Developer 30-80? 太少了吧
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darkmatter (沉默的大多数) 于 (Thu Dec 20 23:50:49 2007) 提到:
不错，楼著作了件好事。客观翔实，会使后来人少走弯路。
☆─────────────────────────────────────☆
rainjing (rainjing) 于 (Fri Dec 21 00:06:11 2007) 提到:
找工作还早，先关注哈。
☆─────────────────────────────────────☆
uzer (thedevil) 于 (Fri Dec 21 00:26:03 2007) 提到:
看你写得挺多的，而且人也很实在很热心就顶你一下了。不过你太抬举BA了，BA的工资
一般不会那么高的，更不可能比PM还高。BA充其量也就比QA多拿20%-30%就是了。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: 帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
: ...................
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uzer (thedevil) 于 (Fri Dec 21 00:26:17 2007) 提到:
你们什么公司啊？这么变态？要不就是你Manager变态。每次在我组里的contractor的
manager问我他的人表现怎么样，只要那个contractor干得还说得过去，我都会说些很
赞扬的话的。大家都是出来混的，与人方便就是与己方便啊。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 不能走的原因是你的manager不是contractor的manager，所以没有权力给他们放假。
: 我的manager说过，自己不能对contractor给出任何HR方面的评价，
: 比如contractor的manager要是打电话来，问，how is he doing,
: 他连回答 he is doing great 都是不合规定的，
: 标准回答应该是 he is fullfilling all the requirements in the contract.
: 除了评价外，其他的HR相关问题，比如休假，涨工资等，都是contractor自己的
manager说了算。
: 我见过好几次客户给涨工资但ICC不给涨导致contractor走掉了的事。
☆─────────────────────────────────────☆
stillme (gimme more...offers) 于 (Fri Dec 21 01:47:36 2007) 提到:
之前和偶联系的BA/QA都不高，相对高的是java，最高的是SAP。
【 在 uzer (thedevil) 的大作中提到: 】
: 看你写得挺多的，而且人也很实在很热心就顶你一下了。不过你太抬举BA了，BA的工资
: 一般不会那么高的，更不可能比PM还高。BA充其量也就比QA多拿20%-30%就是了。
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idoa (weiming) 于 (Fri Dec 21 02:22:15 2007) 提到:
thanks for sharing
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: 帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
scara (steven) 于 (Fri Dec 21 02:51:41 2007) 提到:
U made 1st mistake. U trust them.
Remember, Never trust them, it is just business
【 在 catteee (cattee) 的大作中提到: 】
: 楼主帮看一下，有一家icc联系过我，他们不像别的icc一样吹嘘什么的，很朴实，没提
: 过绿卡，身份什么的。写的信也像一般的公司一样。在DC，客户是NIH，客户很牛但是
: 好像icc很小～这样的icc怎么样啊？
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DU32 (xiao3 (余除胯下，别无长物）) 于 (Fri Dec 21 08:36:13 2007) 提到:
ICC 是不是只适用于计算机系？
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stillme (gimme more...offers) 于 (Fri Dec 21 09:01:46 2007) 提到:
BA要学经济/金融的。
不过很多ICC是什么都不要，只要你会吹。
【 在 DU32 (xiao3 (余除胯下，别无长物）) 的大作中提到: 】
: ICC 是不是只适用于计算机系？
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 09:23:23 2007) 提到:
IBM，是公司的policy
我同意，没有最变态只有更变态。
【 在 uzer (thedevil) 的大作中提到: 】
: 你们什么公司啊？这么变态？要不就是你Manager变态。每次在我组里的contractor的
: manager问我他的人表现怎么样，只要那个contractor干得还说得过去，我都会说些很
: 赞扬的话的。大家都是出来混的，与人方便就是与己方便啊。
: manager说了算。
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 09:49:34 2007) 提到:
第四篇
~~~~~~~~~~~
本来以为在这个版上说ICC肯定会被骂死的，
不过抱着分享经历攒人品的心态还是明知山有虎偏向虎山行了。
结果早上起来看看，被骂的次数还不算太多，那就继续敲字了。
~~~~~~~~~~~
13.Take the offer
如果你到了3月上旬，中旬，甚至3月下旬还没有搞定一家普通的工作，甚至连机会
都看不到，如果再不File你的H1B申请就可能丢失身份，打道回府的话。抓紧最后的时
间联系曾经对你感兴趣的ICC，最好是你已经做过一番考察的那些，确定它们的工作地
点和工作范围。3月份也是ICC签约的高峰期，很多人抱有相同的想法，因此这个时候有
些ICC的工作效率会下降，所以自己把握好时间，否则一旦耽误了file申请那就不划算
了。申请材料要早早备好，各种需要的公正也要备齐，复印件就好，原件保留好，以后
transfer或者重新申请都有用。做好一切物理上的，生理上的和心理上的准备后，签约
从了吧。奴隶生涯从此开始，历史的车轮再也没你什么事了。
14.分水岭
到了这里就是一个分水岭了，整理一下目前的状态，首先，你已经屈尊从了一个奴
隶贩子。第二，你已经开始办理合法的手续。第三，你还憧憬着一些未来。根据不同人
的不同情况，在你take了offer以后，你在ICC的经历会呈现多极化发展，如果你是一个
拥有美国学位的master或者ph.D，别奇怪，我在consultant公司还见过卖身的CS专业
phD呢，个人选择的路不同而已，有些人喜欢这样的生活方式，有些人遇到了特别的困
难，有些人只是运气不好，做人要宽容。言归正传，你是Master或以上学位，你可以在
毕业后使用Opt开始工作，这种情况，你的毕业日期就是你开始工作的时间，不过不见
得是开始拿钱的时间。这是你的选择有两条，
1) 继续找正常工作，如果找到，让他file另一份h1b申请，这是合理而且合法的，
前提是H1B名额没有用完，而且你能找到正经的职位。时间紧，任务重，要知道这两年
H1B Advanced的名额也越来越早用光了，以现在的情况来看，明年advanced h1b名额不
排除开始就用完的可能，所以很可能明年的这一条选项已经作废了。所以安排好你自己
的schedule，抓紧在4月份之前搞定工作是正途。对了，顺便说一句，如果你打算申请
明年的H1B，那么，现在开始都已经有点晚了，找工作脱个几个月挺正常的，确实有人1
周搞定的，但大部分人没那么好运气。所以，抓紧吧。
2) 认命了，在consultant公司老实呆着，接受培训，自己努力学习CS知识，争取在
2个月内搞定所选方向上的各种知识点，3个月后上班，1个project之后被留在那个大公
司成为华尔街一员。那么这个时候就是你开始学习的时候了，你的简历上标注的那些你
没掌握的古怪名词，抓紧时间看吧。多混混技术版面，各种tutorial一定要熟练掌握，
自己编两个项目做做看，没有实际经验就找有经验的人打听打听，反正拿出你们当年考
G,T的本事，2个月在拼出一个什么认证也不是不可能的。Oracle DBA认证2个月拿下的
人好像不少，所以，努力吧。
如果你是一个F2，H4，或者CPT使用过渡的F1，首先，让我们祝福一下这些人。如果
你为了爱情放弃自己的事业，成熟的人脉，多年的经验飘洋过海来到异国他乡只为与爱
人团聚，这叫浪漫，如果你同时还办了张F2/H4的签证，那就叫WS，变成了羡慕美国过
来吃白食，抢资源的WSN/V。这种奇怪的MITBBS理论让我彻底远离这个是非之地。很多
时候这里只有一种声音，并不代表世界上只有一种声音。别说什么怎么不回去，首先这
要问F1而不是F2，另外回去了的不会出现在这里。牢骚发完，言归正传，由于没有Opt
，你只能等待H1B批准，10月1号生效之日后才能开始工作，有些ICC从此就不理你了，
直到有了什么新的信息出现。h1b file, h1b recieve, h1b approve, h1b active等等
，而你只能在家里等着。有些ICC比较nice，你可以要求在这漫长的6个月里参加培训，
打打零工什么的。由于时间充裕，所以你可以仔细研究技术，面试技巧，多上网看看，
同样也因为时间充裕，所以你可能会懈怠，会彷徨，会苦恼什么的，希望你有一个关心
你体贴你的另一半，要知道，在ICC的经历很难用愉快来形容，而一般情况下你对世界
看法往往是来自于你对周围20米环境的看法，所以，这段时间你会觉得世界灰暗，天空
污染严重什么的，如果你还偏巧和另一半在冷战/热战/无间战什么的，那么，希望你有
一个坚强的内心。
下一篇预告：培训
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bugzilla (report a bug to me) 于 (Fri Dec 21 09:56:39 2007) 提到:
sofa.
veli veli good!!!!!!!
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 第四篇
: ~~~~~~~~~~~
: 本来以为在这个版上说ICC肯定会被骂死的，
: 不过抱着分享经历攒人品的心态还是明知山有虎偏向虎山行了。
: 结果早上起来看看，被骂的次数还不算太多，那就继续敲字了。
: ~~~~~~~~~~~
: 13.Take the offer
: 如果你到了3月上旬，中旬，甚至3月下旬还没有搞定一家普通的工作，甚至连机会
: 都看不到，如果再不File你的H1B申请就可能丢失身份，打道回府的话。抓紧最后的时
: 间联系曾经对你感兴趣的ICC，最好是你已经做过一番考察的那些，确定它们的工作地
: ...................
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ericzhou (Eric Zhou) 于 (Fri Dec 21 09:58:33 2007) 提到:
在华尔街的公司做IT工作一般不能算是华尔街的一员吧。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 2) 认命了，在consultant公司老实呆着，接受培训，自己努力学习CS知识，争取在
2个月内搞定所选方向上的各种知识点，3个月后上班，1个project之后被留在那个大公
司成为华尔街一员。
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 10:03:40 2007) 提到:
事实是，不管这个版上批的多狠，ICC也不会因为怕挨骂而不滥用H1B了。
在滥用很难向政府证实，立法规范遥遥无期的的大背景下，如何冷静的认识现实，谋求
自己的利益最大化，利用ICC而不是被ICC利用，就是我敲了这么多字想要说的事。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 批得很是因为滥用h1b.伤害了广大苦苦挣扎的非牛人利益
: 写的不错啊，icc的情况和我预想的差不多，去年mitbbs上对icc批得很狠，说不定真的
: 使一些人错失了在icc办身份的机会。
: 不过icc基本上还是比较适合it背景的，如果其他工科理科专业，要短时间学会数据库
: ，java编程这些东西还是很有难度，而且专业不对口接到icc面试的机会也少很多。
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inthefuture (Potential) 于 (Fri Dec 21 10:05:17 2007) 提到:
好文收藏了，多谢分享。
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Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 10:10:56 2007) 提到:
去ICC还能赚挺多的么，每年7万也超过很多专业刚毕业的了。
也就是说大家转计算机要早点转，省得到最后还是要去ICC学计算机。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: 帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
: ...................
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 10:27:36 2007) 提到:
I hate to say this, but that is true. 生存是第一位的。
我当时在纽约的一家ICC，老板印度人，手下无数中国人，他不招印度人，说印度人说
话不算不可靠。lol.
很多中国人是来美五六七八年的，很多为了保持身份F,H,B各种签证类型来回转过无数
次。也有美国各大学校的MS, PhD们毕业了多年也不能settle down的。有时候想，当年
的他们说不定也在买买提上惶惶的看着一个个牛人上来show off，却始终等不到好运落
在自己头上。想想挺辛酸的。
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 去ICC还能赚挺多的么，每年7万也超过很多专业刚毕业的了。
: 也就是说大家转计算机要早点转，省得到最后还是要去ICC学计算机。
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Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 10:36:37 2007) 提到:
看来大家各自为了各自的利益而斗争着，楼主这个帖子也必然会招致无数人的怨恨，只
是看谁是既得利益者了。客观的说，本人并不喜欢别人的一些违规行为比如ICC，不过
本人对于楼主无私奉献经验还是深表敬意，但是楼主这个好意也许侵犯了很多非理工科
或者没有计算机天分的同学们的利益。
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uzer (thedevil) 于 (Fri Dec 21 10:43:28 2007) 提到:
LOL
【 在 ericzhou (Eric Zhou) 的大作中提到: 】
: 在华尔街的公司做IT工作一般不能算是华尔街的一员吧。
: 2个月内搞定所选方向上的各种知识点，3个月后上班，1个project之后被留在那个大公
: 司成为华尔街一员。
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uzer (thedevil) 于 (Fri Dec 21 10:48:31 2007) 提到:
Come on. Don't be so selfish. I think his articles help a lot of people with
CS back ground.
【 在 Jack007 (jack) 的大作中提到: 】
: 看来大家各自为了各自的利益而斗争着，楼主这个帖子也必然会招致无数人的怨恨，只
: 是看谁是既得利益者了。客观的说，本人并不喜欢别人的一些违规行为比如ICC，不过
: 本人对于楼主无私奉献经验还是深表敬意，但是楼主这个好意也许侵犯了很多非理工科
: 或者没有计算机天分的同学们的利益。
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 11:01:07 2007) 提到:
如我说的，其实我见过的在ICC艰苦的生存着的中国人，大多并不是计算机专业的。
大概是因为计算机并不算难找工作的专业吧。最后不得不靠ICC来维持身份的都是难找
工作的专业。从具体结果上来讲，这个帖子更多帮的并不是计算机相关的人。
想说明的是，这个版上的人认为ICC违规并不代表ICC真的违反移民法，要不然也不会出
现纽约地区有1700家Consulting公司的盛况。滥用H1B名额应该是大家最反感的了，可
是从印度招来的人确实符合H1B签证的要求。至于押金啊，低工资啊什么的，不能
assume人家有问题，需要证据。最低工资一般也就四万多的要求吧，要是看年终 tax
return的话，没有哪个ICC的人最后一年总共算下来会低于这个数的。这也就是国会一
直没有任何措施规范ICC的重要原因。
"深感敬意"，我不敢当，只是给自己挣包子攒人品而已。
"侵犯利益"，也谈不上，ICC一直存在着，我不说也存在着，大家骂也存在着，大家骂
我顶多骂得我不上bbs了或者把这个ID骂废了，不会把ICC骂得不运作了，也不会把印度
人骂出美国。
【 在 Jack007 (jack) 的大作中提到: 】
: 看来大家各自为了各自的利益而斗争着，楼主这个帖子也必然会招致无数人的怨恨，只
: 是看谁是既得利益者了。客观的说，本人并不喜欢别人的一些违规行为比如ICC，不过
: 本人对于楼主无私奉献经验还是深表敬意，但是楼主这个好意也许侵犯了很多非理工科
: 或者没有计算机天分的同学们的利益。
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 11:16:00 2007) 提到:
第五篇
15.Training
等待是痛苦的，等待H1B抽签结果，审批结果，生效日期更是痛苦的，而与此同时，
偏偏你又必须经理人生中最灰暗的几个月，没有工资，一切都靠积蓄维持，可能你还不
得不去租NJ很贵很贵的房子，你又要开始重新学习一种新的技术，貌似你以前的努力，
奋斗全都变成废纸一张，手里拿着自己熟悉领域的master/phd却要学习民工才干的垃圾
计算机技术。内心是痛苦的，工作却是繁忙的，民工的技术也是技术，不那么好学，东
西多，时间短，还需要理解然后还需要练习，操作，欲仙欲死是对这段时间比较好地描
述。
有不少ICC公司有培训，包括技术培训，职业培训，interview培训，简历培训，行
业培训什么的。ICC的目的是把一个Fresh的人包装成experienced的人来卖，造假也是
需要技术含量的，培训就成了唯一的方法。培训的东西都很皮毛，但是很应景，一般技
术培训还好，其他方面就是完全针对Interview会怎么问来弄得了。东西很实在，短短
两个月时间需要把你训练成，人家突然发问，你上一个项目在哪里？你都能顺口背出地
址门牌的那种。不过因为大部分培训都是由consultant客串的，因此课程没有那么专业
，也没有那么有条理，时间上更是往往安排在休息时间。再加上大量印度人的奇怪口音
，恩，这个课程实在有些...不过好歹这也是培训，多少能学点东西不是。
Training的过程无聊的，掌握的知识也是有限的，如何用有限的知识去套取无限的
机会就看你的本事了。作为行内人士，自己的道路一定要确定好，换来换去是最大的忌
讳。搞Java您就一头扎下去，搞c你也别觉得java机会多就匆忙换lane，要知道各种技
能都有各种技能的优势，你可以理解为游戏中的技能树，最怕的就是哪样都没多少级，
树倒是挺大。放低身段，摆正心态，你现在就是个民工，学的是手艺，比瓦工唯一好一
点的就是不用晒太阳。所以不要看不起谁，三人行必有我师，我更觉得每个人都有优点
，虽然你不见得一定去学习，适合他的优点不见得就适合你，但是认识别人的优点其实
要比认识别人的缺点对你自身的帮助更大。
我们的口号是学习，练习，实习。学计算机都知道，看半天书，比不上写一段程序
，找你的朋友帮忙给你个实际project要求来练习，要比你死背半天书有用的多，不过
花的时间也会长的多。如果你确定自身只是短暂的计算机生涯，那么，死背书也是可以
的，整理大量的相关方向的面试题目，背下来，混过关的也有的是呢。我这里有Java方
向的一些题目，如果有人需要的话，我可以贴上来，那是我在ICC作Trainer时整理的，
成功帮助4个Fresh的Bachelor拿到职位。其他方向的题目就只能靠自己组织了，不难，
四处google就是了，关键是要给出自己的答案，对不对关系不大，但是一定要自信。
下一篇预告：H1B
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Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 11:37:04 2007) 提到:
不好意思,我收回刚才的话,原来楼主是ICC的Trainer,我算是明白楼主在这里发帖子的
本意了。
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 11:47:45 2007) 提到:
我说做过Trainer只是想说我比较了解ICC。随你怎么想了，那是你的事。
【 在 Jack007 (jack) 的大作中提到: 】
: 不好意思,我收回刚才的话,原来楼主是ICC的Trainer,我算是明白楼主在这里发帖子的
: 本意了。
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appleroma (人在江湖) 于 (Fri Dec 21 11:48:18 2007) 提到:
说的不错。今天早上刚知道一个本系毕业的印度人在ICC做软件，他毕业的专业和软件
八杆子打不着。印度人能吹真不是盖的。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 如我说的，其实我见过的在ICC艰苦的生存着的中国人，大多并不是计算机专业的。
: 大概是因为计算机并不算难找工作的专业吧。最后不得不靠ICC来维持身份的都是难找
: 工作的专业。从具体结果上来讲，这个帖子更多帮的并不是计算机相关的人。
: 想说明的是，这个版上的人认为ICC违规并不代表ICC真的违反移民法，要不然也不会出
: 现纽约地区有1700家Consulting公司的盛况。滥用H1B名额应该是大家最反感的了，可
: 是从印度招来的人确实符合H1B签证的要求。至于押金啊，低工资啊什么的，不能
: assume人家有问题，需要证据。最低工资一般也就四万多的要求吧，要是看年终 tax
: return的话，没有哪个ICC的人最后一年总共算下来会低于这个数的。这也就是国会一
: 直没有任何措施规范ICC的重要原因。
: "深感敬意"，我不敢当，只是给自己挣包子攒人品而已。
: ...................
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 11:53:44 2007) 提到:
前两天去听印度人作semester project presentation,
两个月的project啊，把自己干了的工作罗列的那个细致啊~~~~
连自己把不用的代码删掉，把原来接口中一行写成if A {if B} 的程序改成 if A and
B
都要拿出来单列成自己的成就，一般人都受不了。
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 说的不错。今天早上刚知道一个本系毕业的印度人在ICC做软件，他毕业的专业和软件
: 八杆子打不着。印度人能吹真不是盖的。
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appleroma (人在江湖) 于 (Fri Dec 21 11:53:52 2007) 提到:
不过，我还是要BS一下，此谓歪门邪道，旁门左道。骗得了一时，骗不了一世，而且，
慢慢会把同类人的名声搞臭。
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Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 11:54:06 2007) 提到:
你每搞一个人，可以从你的ICC里得到多少reference fee啊？
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 我说做过Trainer只是想说我比较了解ICC。随你怎么想了，那是你的事。
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ak (cat) 于 (Fri Dec 21 12:00:13 2007) 提到:
谢谢你的介绍！我们不喜欢ICC， 但不意味这我们不去了解ICC。
毕竟我们中国人对ICC了解的少， 楼主花这么多的时间写亲身
亲历， 是值得我们感谢的，并会对许多人有帮助的。
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lmec (求真) 于 (Fri Dec 21 12:01:24 2007) 提到:
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 事实是，不管这个版上批的多狠，ICC也不会因为怕挨骂而不滥用H1B了。
: 在滥用很难向政府证实，立法规范遥遥无期的的大背景下，如何冷静的认识现实，谋求
: 自己的利益最大化，利用ICC而不是被ICC利用，就是我敲了这么多字想要说的事。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ You're so good on this point.
☆─────────────────────────────────────☆
lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 12:05:08 2007) 提到:
第六篇
16.H1B
这是律师给我的H1B application的材料清单
Job description letter 公司提供，一般你看不到
Completed information sheet 公司提供，一般你看不到，但是公司会让你添一张
他们自己格式的表格。
Current resume 你提供，真实，可靠，经得起追查的简历，可以与你找工作给公司
的简历不同，一般公司都会理解。
Signed I-129 一般公司会给你办
Typed sheet with 会要求你填表
Daytime phone number
Evening phone
Permanent address
Foreign address
A copy of your social security card (if applicable) 你提供，可以没有
School transcripts 成绩单的复印件，如果没有美国的，要提供国内的，F2们要注
意，中文的就可以，最好有英文译本。
School degrees 学位证明，同样，没有美国的，要提供国内的
OPT card (applicable if you are a student graduating from US) F1们需要提供
All I-20 (applicable if you are a student graduating from US) 你提供，所
有的I20，不管过没过期，一起复印打包给他，他会挑
All passport pages – even the blank ones 你提供，所有页啊
I-94 – front and back (And please specify the dates of entries and
departures from / to US) (If applicable to you) 也是所有的I-94，包括更新过的。
Experience letter from previous employer 我没提供
Awards and recommendations 我没提供
H1B抽签有两种结果，抽中或者没中，H1B申请也有两种结果，批准的和没批准的，
运气坏的时候什么事情都可能发生，踩个香蕉皮就挂掉的人也不是没有，因此一颗红心
两手准备是必需的，为H1B的申请结果作备份更是必要的。如果你像我一样是F2，那么
一切就简单了，只要你的另一半还保持着身份，你应该还有机会换回来，手续我不是很
清楚，但是确实是这样。如果你是独立的F1又没有另一半，或者你的另一半身分依靠你
，那么你就需要寻找一些备份了。常用的方法是找个社区大学注册成part time学生，
然后需要的时候转为full time的f1。这个方法需要你花一些钱，而且转成F1会要求你
花更多的钱，我所认识的大部分印度人都是这样的。方法二就需要很早以前作打算，其
实大部分美国高学历留学生可能都能符合加拿大，澳大利亚之类移民，我不熟悉过程，
不过打听下还是有方法，不贵，实惠，比其他备份好得多，但是缺点是必须早下手。
H1B批准了以后，基本就可以放心了，老老实实的任命学习工作就是了，这个时候的
世界依然灰暗，但是前景已经可以预期，所以曙光就在前头，胜利再向你招手。
17.Marketing
一切准备就绪以后，就要开始Marketing了，如果是F1你现在应该已经在公司里熬过
了2个月左右，如果是F2你可能已经熬过了4个月甚至更多。Marketing的第一步就是修
改简历。公司会要求你修改你的简历，造假成为多年工作经验的简历，编造隶属于某大
公司假的项目，然后针对这些假的经历准备问题，答案，反复练习。这一步也是版上被
诟病最多的部分，所谓ICC违规，一般其实也就是这里，前面的程序可都是合法的，除
了完全让你抓不到证据的deposit，但是这一部分却是两家公司打交道的事情，弄到天
上也就是个民事案件，最坏结果也就是辞退。这也是为什么很难清理这种违规，我在国
内经验丰富，真实，一样比不过假简历，这是现实，就像强奸，你不能反抗，你就享受
吧。不过是否更改简历一般还是看你个人意愿的。你自我愿意保持纯洁，拒绝造假也是
可以的。不过那样公司就会把你按照Fresh的方法来销售了，价格很低，30块一小时，
你觉得可以也没问题。我见过这样的consultant。如果你像我一样有国内经验，也可以
保持纯洁不造假，虽然机会会少一些，但是依然能够通过你的能力被客户认可，准确地
说，用人单位搜索的时候靠简历，雇用的时候还是看你面试的能力的。听说过因为简历
造假被打回的案例，但是细一打听，这个也就是个理由，真正的原因还是因为技术差，
无法干活。而且那个印度哥们没多久又被另一家大公司contract过去了，没见影响他的
什么前程。很多ICC里面工作的中国人consultant从来不到这里来也是因为自己觉得自
己用了假简历没面子又会被骂，中国人在consultant里面可能连10%都不到，影响大局
的绝对不是那几个中国人。
这一部分见仁见智，自己斟酌，造假我也不能担保就没事，不造假的我也不能担保
就高尚，自己斟酌吧，已经ICC了还装什么大尾巴狼。
下篇预告：Interview
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Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 12:08:48 2007) 提到:
你是个人才，荣辱不惊，进退自如，行文有逻辑有条理滴水不漏还不枯燥，又有第一手的经验。稍显不足的就是有点太在乎别人看法，可谁又不是。以后咱们一起合作开CCC。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: I hate to say this, but that is true. 生存是第一位的。
: 我当时在纽约的一家ICC，老板印度人，手下无数中国人，他不招印度人，说印度人说
: 话不算不可靠。lol.
: 很多中国人是来美五六七八年的，很多为了保持身份F,H,B各种签证类型来回转过无数
: 次。也有美国各大学校的MS, PhD们毕业了多年也不能settle down的。有时候想，当年
: 的他们说不定也在买买提上惶惶的看着一个个牛人上来show off，却始终等不到好运落
: 在自己头上。想想挺辛酸的。
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lmec (求真) 于 (Fri Dec 21 12:08:50 2007) 提到:
你应当看到lz的心态，我觉得这样的心态，以后都可能比拿着CS master/phd的
在CS上成功。
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 不过，我还是要BS一下，此谓歪门邪道，旁门左道。骗得了一时，骗不了一世，而且，
: 慢慢会把同类人的名声搞臭。
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scottxia (淡淡的悠臭) 于 (Fri Dec 21 12:09:49 2007) 提到:
楼主写的不错，继续！
不必在意那些尖刻无聊的人
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interholic (new id) 于 (Fri Dec 21 12:19:21 2007) 提到:
楼主费心写了这么多东西, 是个热心人. 至少我从中更细致地了解了ICC的一些情况.
谢谢
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appleroma (人在江湖) 于 (Fri Dec 21 12:22:43 2007) 提到:
人才啊。。。。
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 你是个人才，荣辱不惊，进退自如，行文有逻辑有条理滴水不漏还不枯燥，又有第一
手的经验。稍显不足的就是有点太在乎别人看法，可谁又不是。以后咱们一起合作开
CCC。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 12:24:52 2007) 提到:
说实话,什么身份都不是point,但是这种非法滥用h1b给合法打工者带来的损失是明显的
LZ自己也说了,假简历,假合同,为搞到h1b不惜手段.这种行为,无论是老中,老印,都是应该
反对的.
【 在 lmec (求真) 的大作中提到: 】
你应当看到lz的心态，我觉得这样的心态，以后都可能比拿着CS master/phd的
在CS上成功。
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 不过，我还是要BS一下，此谓歪门邪道，旁门左道。骗得了一时，骗不了一世，而且，
: 慢慢会把同类人的名声搞臭。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 12:27:23 2007) 提到:
同学,你无须渲染维持生活之艰辛,只希望安规矩办事,
乱搞只能伤害守规矩老实人之利益
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
如我说的，其实我见过的在ICC艰苦的生存着的中国人，大多并不是计算机专业的。
大概是因为计算机并不算难找工作的专业吧。最后不得不靠ICC来维持身份的都是难找
工作的专业。从具体结果上来讲，这个帖子更多帮的并不是计算机相关的人。
想说明的是，这个版上的人认为ICC违规并不代表ICC真的违反移民法，要不然也不会出
现纽约地区有1700家Consulting公司的盛况。滥用H1B名额应该是大家最反感的了，可
是从印度招来的人确实符合H1B签证的要求。至于押金啊，低工资啊什么的，不能
assume人家有问题，需要证据。最低工资一般也就四万多的要求吧，要是看年终 tax
return的话，没有哪个ICC的人最后一年总共算下来会低于这个数的。这也就是国会一
直没有任何措施规范ICC的重要原因。
"深感敬意"，我不敢当，只是给自己挣包子攒人品而已。
"侵犯利益"，也谈不上，ICC一直存在着，我不说也存在着，大家骂也存在着，大家骂
我顶多骂得我不上bbs了或者把这个ID骂废了，不会把ICC骂得不运作了，也不会把印度
人骂出美国。
【 在 Jack007 (jack) 的大作中提到: 】
: 看来大家各自为了各自的利益而斗争着，楼主这个帖子也必然会招致无数人的怨恨，只
: 是看谁是既得利益者了。客观的说，本人并不喜欢别人的一些违规行为比如ICC，不过
: 本人对于楼主无私奉献经验还是深表敬意，但是楼主这个好意也许侵犯了很多非理工科
: 或者没有计算机天分的同学们的利益。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 12:33:54 2007) 提到:
你始终在偷换概念,这个事情和牛人不牛人没有一点关系.
和h1b不够被ICC滥用有关系
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
I hate to say this, but that is true. 生存是第一位的。
我当时在纽约的一家ICC，老板印度人，手下无数中国人，他不招印度人，说印度人说
话不算不可靠。lol.
很多中国人是来美五六七八年的，很多为了保持身份F,H,B各种签证类型来回转过无数
次。也有美国各大学校的MS, PhD们毕业了多年也不能settle down的。有时候想，当年
的他们说不定也在买买提上惶惶的看着一个个牛人上来show off，却始终等不到好运落
在自己头上。想想挺辛酸的。
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 去ICC还能赚挺多的么，每年7万也超过很多专业刚毕业的了。
: 也就是说大家转计算机要早点转，省得到最后还是要去ICC学计算机。
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Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 12:36:35 2007) 提到:
楼主其实应该是一个ICC的托儿，很明显了。
他在这里故意泄露诚意，无非是想骗取部分无知同胞的信任，然后将大家送进ICC，他
从中渔利。
我想，他每介绍一个人进他的ICC，他就可以从他的衣食父母ICC那里拿一笔钱，如果将
来你得到项目，他将会从你的收入中得到相当的提成。被我猜中了吗？哼。
所以，大家小心被人卖了，还帮人数钱呢。
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Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 12:37:25 2007) 提到:
楼主其实应该是一个ICC的托儿，很明显了。
他在这里故意泄露诚意，无非是想骗取部分无知同胞的信任，然后将大家送进ICC，他
从中渔利。
我想，他每介绍一个人进他的ICC，他就可以从他的衣食父母ICC那里拿一笔钱，如果将
来你得到项目，他将会从你的收入中得到相当的提成。被我猜中了吗？哼。
所以，大家小心被人卖了，还帮人数钱呢。
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Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 12:38:30 2007) 提到:
你太敏感了。他这段说的是从冷专业毕业的找不到工作的人去ICC换专业的情况。连工
作都找不到，H1B从何谈起。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 你始终在偷换概念,这个事情和牛人不牛人没有一点关系.
: 和h1b不够被ICC滥用有关系
: I hate to say this, but that is true. 生存是第一位的。
: 我当时在纽约的一家ICC，老板印度人，手下无数中国人，他不招印度人，说印度人说
: 话不算不可靠。lol.
: 很多中国人是来美五六七八年的，很多为了保持身份F,H,B各种签证类型来回转过无数
: 次。也有美国各大学校的MS, PhD们毕业了多年也不能settle down的。有时候想，当年
: 的他们说不定也在买买提上惶惶的看着一个个牛人上来show off，却始终等不到好运落
: 在自己头上。想想挺辛酸的。
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wagon (wagon) 于 (Fri Dec 21 12:41:19 2007) 提到:
can 't agree more
【 在 lmec (求真) 的大作中提到: 】
: 你应当看到lz的心态，我觉得这样的心态，以后都可能比拿着CS master/phd的
: 在CS上成功。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 12:43:25 2007) 提到:
我说的是假合同假简历的事情.LZ自己说的很清楚了.
这的确是个博弈问题,揭发ICC,即使国会有行动,最终H1ber的利益也会受伤.
放任icc乱搞,事情同样恶化,抽签中奖率会越来越低. 这里,我对非法滥用h1b是
反对的,当然大部分是老印.这杨icc的存在是邪恶.
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
你太敏感了。他这段说的是从冷专业毕业的找不到工作的人去ICC换专业的情况。连工
作都找不到，H1B从何谈起。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 你始终在偷换概念,这个事情和牛人不牛人没有一点关系.
: 和h1b不够被ICC滥用有关系
: I hate to say this, but that is true. 生存是第一位的。
: 我当时在纽约的一家ICC，老板印度人，手下无数中国人，他不招印度人，说印度人说
: 话不算不可靠。lol.
: 很多中国人是来美五六七八年的，很多为了保持身份F,H,B各种签证类型来回转过无数
: 次。也有美国各大学校的MS, PhD们毕业了多年也不能settle down的。有时候想，当年
: 的他们说不定也在买买提上惶惶的看着一个个牛人上来show off，却始终等不到好运落
: 在自己头上。想想挺辛酸的。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 12:48:03 2007) 提到:
找到工作有啥用,几分之一的中奖率?不都是ICC拐卖人口的后果么?
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
你太敏感了。他这段说的是从冷专业毕业的找不到工作的人去ICC换专业的情况。连工
作都找不到，H1B从何谈起。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 你始终在偷换概念,这个事情和牛人不牛人没有一点关系.
: 和h1b不够被ICC滥用有关系
: I hate to say this, but that is true. 生存是第一位的。
: 我当时在纽约的一家ICC，老板印度人，手下无数中国人，他不招印度人，说印度人说
: 话不算不可靠。lol.
: 很多中国人是来美五六七八年的，很多为了保持身份F,H,B各种签证类型来回转过无数
: 次。也有美国各大学校的MS, PhD们毕业了多年也不能settle down的。有时候想，当年
: 的他们说不定也在买买提上惶惶的看着一个个牛人上来show off，却始终等不到好运落
: 在自己头上。想想挺辛酸的。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 12:52:16 2007) 提到:
说实话,LZ也是去年的幸运儿,他要是投靠ICC后没抽中,也不会有这么多话讲.
不过人家至少还可以继续f2+icc维持着作为退路.其他没抽中的就只有自认倒霉
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
你太敏感了。他这段说的是从冷专业毕业的找不到工作的人去ICC换专业的情况。连工
作都找不到，H1B从何谈起。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 你始终在偷换概念,这个事情和牛人不牛人没有一点关系.
: 和h1b不够被ICC滥用有关系
: I hate to say this, but that is true. 生存是第一位的。
: 我当时在纽约的一家ICC，老板印度人，手下无数中国人，他不招印度人，说印度人说
: 话不算不可靠。lol.
: 很多中国人是来美五六七八年的，很多为了保持身份F,H,B各种签证类型来回转过无数
: 次。也有美国各大学校的MS, PhD们毕业了多年也不能settle down的。有时候想，当年
: 的他们说不定也在买买提上惶惶的看着一个个牛人上来show off，却始终等不到好运落
: 在自己头上。想想挺辛酸的。
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Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 12:55:06 2007) 提到:
俺觉得楼主并没有支持ICC的意思，文章的目的并不是鼓励大家去ICC解决身份，而是客
观详细地介绍ICC的内部流程与工作方式，从而使大家对ICC有一个透彻的了解。了解之
后，不管是要委身投靠，还是要竭力抨击，这是别人自己的选择，文章只是为他们提供
了更好的依据。
就好比要批评教会，就得有人把教会内部的丑恶情形写出来，才便于更好的抨击。至于
有人看了丑恶情形反而很向往去加入了教会，那也是没有办法的。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 找到工作有啥用,几分之一的中奖率?不都是ICC拐卖人口的后果么?
: 你太敏感了。他这段说的是从冷专业毕业的找不到工作的人去ICC换专业的情况。连工
: 作都找不到，H1B从何谈起。
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Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 12:59:36 2007) 提到:
楼主其实应该是一个ICC的托儿，很明显了。
他在这里故意泄露诚意，无非是想骗取部分无知同胞的信任，然后将大家送进ICC，他
从中渔利。
我想，他每介绍一个人进他的ICC，他就可以从他的衣食父母ICC那里拿一笔钱，如果将
来你得到项目，他将会从你的收入中得到相当的提成。被我猜中了吗？哼。
所以，大家小心被人卖了，还帮人数钱呢。
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mccoy (cc) 于 (Fri Dec 21 13:06:05 2007) 提到:
ding.
Because I like any rational discussions.
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lmec (求真) 于 (Fri Dec 21 13:09:32 2007) 提到:
你说的这些问题是“政治”问题，说到政治就是利益集团的问题。这是一个嘈
不完的事情，这个世界都公平？法律也是利益的问题，就移民问题来说，F1不
见得比F2贡献大，不见得比非法移民贡献大。你所说的“老中”“老印”是那些
在美国的有可能合法移民的，那些在中国和印度本土的呢？他们反对吗？
说到底还是利益的问题，美国有办法解决ICC问题，不解决就是因为利益不平衡，
还是动了谁的奶酪的问题。对于我们自己，是解决心态的问题，没有什么事情
都是顺着自己的心意，所以我很欣赏lz的心态。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 说实话,什么身份都不是point,但是这种非法滥用h1b给合法打工者带来的损失是明显的
: LZ自己也说了,假简历,假合同,为搞到h1b不惜手段.这种行为,无论是老中,老印,都是
应该
: 反对的.
: 你应当看到lz的心态，我觉得这样的心态，以后都可能比拿着CS master/phd的
: 在CS上成功。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 13:14:37 2007) 提到:
你说对了,就是利益问题.不过楼主口口声声说不存在利益问题,当然看屁股坐在那边?
从我的角度讲,我认为滥用h1b损害了我的利益,因此灌个几句,也算是对楼主的补充.
另外,楼主心态的确不错,我也是佩服的.不过这个不是我讨论的重点.
【 在 lmec (求真) 的大作中提到: 】
你说的这些问题是“政治”问题，说到政治就是利益集团的问题。这是一个嘈
不完的事情，这个世界都公平？法律也是利益的问题，就移民问题来说，F1不
见得比F2贡献大，不见得比非法移民贡献大。你所说的“老中”“老印”是那些
在美国的有可能合法移民的，那些在中国和印度本土的呢？他们反对吗？
说到底还是利益的问题，美国有办法解决ICC问题，不解决就是因为利益不平衡，
还是动了谁的奶酪的问题。对于我们自己，是解决心态的问题，没有什么事情
都是顺着自己的心意，所以我很欣赏lz的心态。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 说实话,什么身份都不是point,但是这种非法滥用h1b给合法打工者带来的损失是明显的
: LZ自己也说了,假简历,假合同,为搞到h1b不惜手段.这种行为,无论是老中,老印,都是
应该
: 反对的.
: 你应当看到lz的心态，我觉得这样的心态，以后都可能比拿着CS master/phd的
: 在CS上成功。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 13:20:01 2007) 提到:
另外,我想问题比较实际,
就楼主的case来讲,最重要的还是要能够
H1b抽中. 然后可以时候分析下心态问题.
【 在 lmec (求真) 的大作中提到: 】
你说的这些问题是“政治”问题，说到政治就是利益集团的问题。这是一个嘈
不完的事情，这个世界都公平？法律也是利益的问题，就移民问题来说，F1不
见得比F2贡献大，不见得比非法移民贡献大。你所说的“老中”“老印”是那些
在美国的有可能合法移民的，那些在中国和印度本土的呢？他们反对吗？
说到底还是利益的问题，美国有办法解决ICC问题，不解决就是因为利益不平衡，
还是动了谁的奶酪的问题。对于我们自己，是解决心态的问题，没有什么事情
都是顺着自己的心意，所以我很欣赏lz的心态。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 说实话,什么身份都不是point,但是这种非法滥用h1b给合法打工者带来的损失是明显的
: LZ自己也说了,假简历,假合同,为搞到h1b不惜手段.这种行为,无论是老中,老印,都是
应该
: 反对的.
: 你应当看到lz的心态，我觉得这样的心态，以后都可能比拿着CS master/phd的
: 在CS上成功。
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appleroma (人在江湖) 于 (Fri Dec 21 13:21:27 2007) 提到:
其实，LZ所说的这些ICC，和妓院有什么区别呢？把ICC换成妓院，把trainer换成龟奴
和皮条客，把老板换成老鸨，都没有什么不合适的吧？反正大家来自五湖四海，为了一
个共同的目标走到一起来。笑贫可以不笑娼，人穷自然志气短。假以时日，多接几个客
，有了几箱珠宝从了良，天下谁人不识我杜十娘？
去吧去吧，WE DO CHICKEN RIGHT!
☆─────────────────────────────────────☆
Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 13:35:57 2007) 提到:
当我们在学校里老老实实的念书，在公司里老老实实的做intern，多年来的刻苦努力终
于被公司肯定，公司要将我们转正的时候，突然发现，原来H1B都被楼主这样甚至连美
国学历都没有的F2们给巧取豪夺殆尽了，谁又为我们说句话呢？
只有我们自己行动起来，维护我们自己的利益了。
☆─────────────────────────────────────☆
hopen (开心小剑) 于 (Fri Dec 21 13:37:38 2007) 提到:
这些话好像以前在那里读过，能不能换几句，呵呵
【 在 Jack007 (jack) 的大作中提到: 】
: 当我们在学校里老老实实的念书，在公司里老老实实的做intern，多年来的刻苦努力终
: 于被公司肯定，公司要将我们转正的时候，突然发现，原来H1B都被楼主这样甚至连美
: 国学历都没有的F2们给巧取豪夺殆尽了，谁又为我们说句话呢？
: 只有我们自己行动起来，维护我们自己的利益了。
☆─────────────────────────────────────☆
Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 13:37:59 2007) 提到:
废话，本来天底下到处都是妓院，你要赚钱就得卖身，哪有笑娼不笑贫的乌托邦。你以
为进了公司就不是妓院？进了学校就不是妓院？待在家里当housewife就不是妓院？玩
股票也得被市场嫖，当了老板还是要被政府操。想一身清白不受气，只有当贪官子女。
你用软弱无力的道德来讽刺，还不如前面那位直接说ICC侵犯了他的利益来的直爽。
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 其实，LZ所说的这些ICC，和妓院有什么区别呢？把ICC换成妓院，把trainer换成龟奴
: 和皮条客，把老板换成老鸨，都没有什么不合适的吧？反正大家来自五湖四海，为了一
: 个共同的目标走到一起来。笑贫可以不笑娼，人穷自然志气短。假以时日，多接几个客
: ，有了几箱珠宝从了良，天下谁人不识我杜十娘？
: 去吧去吧，WE DO CHICKEN RIGHT!
☆─────────────────────────────────────☆
appleroma (人在江湖) 于 (Fri Dec 21 13:39:33 2007) 提到:
你是来立牌坊来的。
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 废话，本来天底下到处都是妓院，你要赚钱就得卖身，哪有笑娼不笑贫的乌托邦。你以
: 为进了公司就不是妓院？进了学校就不是妓院？待在家里当housewife就不是妓院？玩
: 股票也得被市场嫖，当了老板还是要被政府操。想一身清白不受气，只有当贪官子女。
: 你用软弱无力的道德来讽刺，还不如前面那位直接说ICC侵犯了他的利益来的直爽。
☆─────────────────────────────────────☆
Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 13:42:05 2007) 提到:
比喻很形象啊，赞
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 其实，LZ所说的这些ICC，和妓院有什么区别呢？把ICC换成妓院，把trainer换成龟奴
: 和皮条客，把老板换成老鸨，都没有什么不合适的吧？反正大家来自五湖四海，为了一
: 个共同的目标走到一起来。笑贫可以不笑娼，人穷自然志气短。假以时日，多接几个客
: ，有了几箱珠宝从了良，天下谁人不识我杜十娘？
: 去吧去吧，WE DO CHICKEN RIGHT!
☆─────────────────────────────────────☆
Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 13:43:34 2007) 提到:
错，俺是来掀翻你的牌坊的。
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 你是来立牌坊来的。
☆─────────────────────────────────────☆
Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 13:45:14 2007) 提到:
看来您也是ICC的奴才吧？
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 错，俺是来掀翻你的牌坊的。
☆─────────────────────────────────────☆
cxler (SingItOnceMore) 于 (Fri Dec 21 13:45:50 2007) 提到:
ZAN,ICC存在就是合理的。
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appleroma (人在江湖) 于 (Fri Dec 21 13:45:56 2007) 提到:
我不做婊子，何来立牌坊？做是看到你干的很起劲，一转眼连自已的都建好了吧？
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 错，俺是来掀翻你的牌坊的。
☆─────────────────────────────────────☆
Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 13:52:48 2007) 提到:
你脑子秀逗了吧，牌坊是给你这种良家妇女用的，照你说法难道只有婊子才能立牌坊不
成？还是你就是婊子，所以没牌坊？
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 我不做婊子，何来立牌坊？做是看到你干的很起劲，一转眼连自已的都建好了吧？
☆─────────────────────────────────────☆
Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 13:54:58 2007) 提到:
sorry，俺不是。俺是想开CCC的。
【 在 Jack007 (jack) 的大作中提到: 】
: 看来您也是ICC的奴才吧？
☆─────────────────────────────────────☆
lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 13:58:16 2007) 提到:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
已经开始吵架了，大家都消消气，没必要。多大的事，还以为抢鸡蛋呢。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第七篇
18.Interview
公司把你Marketing后，你就必须面临高密度的Interview考验了，一般情况下
interview分为6种
1) simulation interview 模拟面试，一般是由已经工作了的consultant来做的，
主要是让你熟悉你的专业领域各种问题，避免紧张和听不清楚题目的问题。然后公司会
要求你当众作presentation，介绍你的项目（关于你的简历），你的背景，你的特长什
么的，如果你的公司没有这样的安排，建议你也找朋友帮你做做这样的训练，对于面对
interview的各种技巧掌握很有帮助。由熟悉的人或者朋友的朋友什么的来面试你，考
考你，这种是最简单的，但有时候又是最难得，在朋友面前开不了口，认不了真的人比
比皆是，一说就是you know，总觉得你是朋友肯定知道我说什么，朋友一细问就勾肩搭
背胡言乱语试图避让。这些其实都是心理上的问题，有些人确实在熟人面前反而不知道
该怎么回答正式的问题，但大部分人，如果不能在熟人面前侃侃而谈，那么面对陌生人
也不会有什么好的状态。因此，如果你又面对熟人不知道怎么答问题的情况，反而建议
你多练习几遍，因为这样的训练其实可能对你未来的工作道路非常有好处。
2) Technical interview by Vendor 中间商的技术面试，一般的ICC都是通过
Vender来进行销售的，大量的资源掌握在Vender手里，大公司们通 过Vender发布信息
，ICC通过Vender获得资源，所以Vender的认可，是你能够获得更多资源的关口。
Vender的Interview可能是最难过的interview.很多Vender会找专业的HR公司来进行这
样的操作，HR公司有专门进行各种专业能力Interview的人才，感觉很奇怪，似乎这个
行当也被印度人垄断了，大量印度口音。问题非常详细，程序细节部分非常多，很少有
算法之类的，那些是phd干的，民工只需要懂写程序就好了。准备的时候需要非常仔细
，很多技术细节的内容可能写程序一辈子都遇不到但他会问。
举个Java问题例子，primitive类型中，哪些不是thread safe的，什么时候会出现
这样的问题，为什么。答案是long和double类型，因为Java是以32 bit为字长的，而
long和double是64位的，可能出现前一个thread在读取第二个字节，而下一个thread却
修改了第一个字节。所以不安全。这是个印度人告诉我的，说实在的，就算你真得有10
年8年Java经验，也不见得用得着这个东西。要知道，谁会在项目中不使用对象而使用
单独的long来操作的，不要说thread safe，基本的封装都没有满足，这也太不安全了
吧。说的可能太专业了，但是我只能说做这种interview真的很变态。但也没法子，接
受吧。他们会在interview之后填写一张表格，表示你的水平如何，如果你的ICC sales
和Vender比较熟，可以拿到这个结果，然后就需要你根据你薄弱的部分进行提高了。
这种面试的技巧是一定要不停的说，一个问题，拼命答，如果你会，就把相关的问
题也都说上，随便延伸，只要相关还有道理就说，可以把interviewer的思路引导你熟
悉的领域。如果你不会，就需要寻找hint，一般他会给你一些，如果还不会，可以直接
问他答案，事实上，作为人都有一种指点别人的欲望，比如我在这里拼命码字，所谓人
之初好为人师嘛。给interviewer一个机会指点你并不会怎么影响你的成绩，当然如果
你一直需要指点那基本上就fail定了。这种Interview往往比较专业，所以不那么容易
糊弄，但不是所有的Vender都会这么要求，因此蒙混过关的也不少。
有些Vender还会要求你进行一些测试考试，一般在网上进行，专门的网站，Vender
花钱或者ICC花钱，如果不会，擅用Google对你会很有帮助。很多时候直接google问题
加答案选项，出现匹配数最多的那个往往就是正确答案 （比如四千万个match的答案一
定比两千万个match的答案更正确）。
不管你选哪个CS方向，Hashtable和Design pattern是两个必问的问题，无论是ICC
还是普通公司的interview，一定要详细准备。
3) HR interview by Vendor 中间商的HR面试，这个面试相对简单，只有少数的
Vender关心你的behavior什么的，面试更像是走过场，不过依然建议你细心准备，这种
面试题目有时候很古怪，考验你的全方位的思考能力，比如让你推销一份报纸你该怎说
，你喜不喜欢锻炼，为什么什么的。这种面试往往在找普通工作时经常遇到，因此，认
真准备不吃亏的。准备这样的interview要注意一点，一定要保持你的性格特点，这点
很重要，观察自己，寻找一个性格特点，比如你是一个非常细心的人，非常有活力的人
，非常友善的人，然后根据你的性格特点设计你的答案。比如你是一个细心的人，你在
卖报纸的时候就会准备非常详尽的资料，丰富的数据来打动对方什么的。同时你在体育
运动方面可能就会比较偏向于技巧性，就算非要跑步都喜欢去Gym里算卡路里。这样的
面试没有所谓的正确答案，别人的答案也不见得适合你，精心准备，精心设计，发自本
心最好。比如你一生中最大的成就是什么，很多人喜欢说虽然我已经取得了很多的成就
，但是我最大的成就还没有到来或者我会努力争取更大的成就，这似乎是个通用答案，
但不见得就比回答我找了个很漂亮的老婆更impressive。一般情况下中间商关心你的实
际技能是否与简历相符，你的心理是否成熟，是否有过合作的经历等等，因此你的答案
最好也能够包含这方面的信息，顺便聊聊自己过去成功的经验什么的是个不错的选择。
比如，“我曾经遇到过类似的情景”，“我的经验告诉我”，甚至和interviewer开两
句玩笑都可以提高你的印象分。
在这个面试中introduce yourself是标准第一个问题，一定要熟练准备。
4) Technical interview by Client 客户的技术面试，想比Vender的interview，
多数时候client的interview更简单，但是更与项目相关，大部分的client不使用专业
hr公司进行面试，而是从已经建立的组里抽个人面试。这样的面试随机性就很大了，也
就是说看你的人品了，可能很简单，也可能遇上个刁难的，甚至有刁难半天，最后简单
通过的，反正什么样的鸟都有。
准备时注意项目相关，仔细阅读人家的需要，然后发掘自身中相关的部分，准备相
关的技术问题，最好能把技术问题和自己的经验相关起来回答，比如说起对方的项目，
使用什么什么架构，然后告诉他，我以前用过这种架构，有什么优点，可能遇到什么问
题，如果能这样，几乎肯定能过。对于新入行的人来说，这一关就比较难过了，因为太
多东西真的是经验相关，所以只能说good luck了。不过多听多看，总是有好处的，找
找朋友让他们给你介绍介绍项目里面的东西，可能也会比较有帮助。
Introduce your last project是最常问的技术问题，一定要对你简历上所有内容做
到了如指掌，无论真假都要信手拈来才行。
5) HR interview by Client 一般的Client不太关心这方面的问题，谁见过找民工
还要挑帅的的？所以也很少有这种interview，但我这里还是列了出来，因为普通工作
中常见，ICC毕竟不是我们一辈子的归宿不是。这种Interview关注的是一个人的行为习
惯，个性，潜力等等，所有的问题没有标准答案，问题类似于上面的，可以一起准备。
了解自己，尤其是了解自己的长处，别觉得可笑，很少有人知道自己优点是什么，觉得
自己一无是处的多，觉得自己天下第一的也不少，但是能准确认识自身优势的人少而又
少，因此，这里面的门道可能是最大的，兄弟我功力不够，就不多说了。
6) On site interview by Client 再一次提醒你，记住你是民工，虽然你可能比有
些人挣得多，但你就是民工。衣着不用太讲究，普通的formal就可以了，不用在这方面
花太多精力，领带不是必需的，花色也没什么关系，女孩子穿靴子还是穿凉鞋都是最后
码砖头的，人家关心的不是这些，关心的就是你的能力，技术能力，交往能力，沟通能
力，合作能力，尽量在这四方面做准备，问题的范围基本上是technical interview和
HR interview的综合，答案着重于突出自己的四种能力特别是技术能力和合作能力。作
项目必须的，要想打动对方，这两点强调在强调。
下篇预告：离开ICC
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appleroma (人在江湖) 于 (Fri Dec 21 13:59:43 2007) 提到:
送你一句：又要做婊子，又要立牌坊。
就此打住了，每个人有每个人的想法和活法。道德标准有时是没有用的。
抬头凝思，嗯，我不做婊子好多年....
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 你脑子秀逗了吧，牌坊是给你这种良家妇女用的，照你说法难道只有婊子才能立牌坊不
: 成？还是你就是婊子，所以没牌坊？
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Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 14:03:30 2007) 提到:
以后不要随便打这类比喻，开启这种话题。
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 送你一句：又要做婊子，又要立牌坊。
: 就此打住了，每个人有每个人的想法和活法。道德标准有时是没有用的。
: 抬头凝思，嗯，我不做婊子好多年....
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Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Fri Dec 21 14:04:01 2007) 提到:
?are you 八胖?
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: sorry，俺不是。俺是想开CCC的。
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Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Fri Dec 21 14:04:42 2007) 提到:
ding.
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 以后不要随便打这类比喻，开启这种话题。
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Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 14:05:19 2007) 提到:
不是。八胖没必要在working版用两个ID吧。
【 在 Beijing (学什么都不如有绿卡) 的大作中提到: 】
: ?are you 八胖?
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Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Fri Dec 21 14:12:03 2007) 提到:
风格比较相近, hehe
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 不是。八胖没必要在working版用两个ID吧。
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choudun (臭墩) 于 (Fri Dec 21 14:57:56 2007) 提到:
好文！谢谢分享！
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
:
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 15:17:24 2007) 提到:
第八篇
19.离开ICC
很少见到中国人以ICC为职业，美国人倒是不少，那些人喜欢一年只上半年班，剩下
的日子去旅游的生活态度。中国人一般折腾不起，ICC的目的是为转换身份，保持身份
，或者挣两个小钱什么的，因此几乎是从进门开始，我们就打了离开的谱，ICC的老板
也明白这个事情，这也是为什么他们要收押金，有些还拖着不还的道理，三个字，见多
了。可是具体怎么离开呢，一般的方法有三种：
1) 打时间差，在被发配到client那里之前找到正经的工作，这个方法其实比较难，
主要是看运气，可能开始点背，进了ICC，后来翻运大杀四方也说不定，优点是省时间
，可以直接进入正式企业，缺点是由于你没有从ICC那里拿过工资，所以H1 Transfer的
手续不齐全，押金肯定就别指望要回来了。律师说这样的情况严格从法律上来讲已经处
于out of status了，所以需要重新递交申请才能拥有新的H1B，六年内重新提交H1B申
请不占新名额。只要你的公司愿意要你，这些都不是问题，180天内out of status对将
来没什么影响。最坏的结果好像是需要出国激活，与OPT和H1间的gap处理起来一样。
2) 老老实实给ICC打工，指望Client看上你，留下你，说起来好想挺悬，可是最终
我发现好象这样的成功概率最高，中国人大部分勤劳肯干，吃苦耐劳，而且也足够聪明
，见过不少这样的成功案例，前面看到有人鄙视华尔街的程序员，感觉太不厚道，卖盗
版的都算作IT的凭什么做软件的就不能算华尔街的了。因为很多consultant程序员原来
的是什么学经济的，学数学的，学机械的，留下的职位也千奇百怪，反正不都是程序了
。主要是因为进入公司内部，认识了新人，有了自己的network，然后就可以找到内部
的人reference，好多公司都是门槛高，进去就是那么回事。牛人就那么几个，剩下的
都是混日子的，能让真正缺人的manager看到你的简历，其实已经成功了一半了。在职
场外面的学生们总是担心这个担心那个，找工作四处乱发，但是一旦你进入职场，所有
的都靠人际关系了，对了这东西在美国叫network。这种方式的好处是需要努力+运气，
还有良好的沟通交往能力，如果你是万金油类型的人物，那就没问题了。缺点是从法律
上来说公司不能直接留下contractor，会被告，不过如公司真正想要你，也会通过各种
手段迂回，比如你进入的是另外的部门之类的，反正作假不是只有ICC会的，彼此都知
道对方是什么东西，因此也相安无事。
3) 慢慢找工作，就是普通的跳槽，这样的是满多的，人不可能一辈子点背，总有时
来运转的时候，找到工作跳槽，天经地义，谁也不能说什么。手续也就是标准的跳槽，
比较容易，由于你已经给ICC工作过了，所以基本上也不会有人阻拦，缺点是时间太长
。也不排除跳到其他ICC的，只是为了争取自己的最大利益罢了。谁也别说谁什么，就
是老百姓过日子罢了。
20.终
写了这么多，快两万字了，谢谢那些看到这里的人（如果还有的话）。写了3天，终于
把这些心得体会完成了，感谢大家阅读和回复，希望大家不要找MM的麻烦，人家的ID还
是挺好的，不打算废掉。这里顺便回答一些同学的问题。对于各种意见，我一开头就说
了，这是一段很阴暗的介绍。没什么可自豪的，也没什么可丢人的，在ICC的人只不过
和许多端盘子，教中文，送外卖的人一样，为养活自己而努力着罢了。我说过很多遍，
ICC是找不到工作的人的最后一个选择，所以那些有工作的人谴责ICC的人，只不过是“
何不食肉糜”新版。还有些人觉得只要自己守规矩，其他人也守规矩，这个世界一定更
美好。看我这篇文字会破坏这些人对这个世界的美好感觉，你可以看看格林童话迪斯尼
故事，在那里好人永远胜利坏人永远被惩罚公主和王子从此幸福的生活在一起。
关于我是托的问题，我没必要解释，也懒得向思维障碍的人解释什么，不过对关心
我的人我还是要说一下，ICC不是一家公司，而是全美数千家公司的总称，美国的一切
都是无罪推定的（来美签证除外），法院没说他们违法，我也没那个资格。现在，我已
经离开ICC，这也是为什么我跑来这里发疯，在ICC有多少人有心情跑来长篇大论我不知
道，反正当时我没心情。现在的我，依然还是程序员，工作不好也不坏，在湾区，勉强
能过吃光花光身体健康的生活。
关于让我帮忙判断ICC质量的，我只能说抱歉了，我只是在ICC混过一些时日，而不
是ICC专家。所以也请不要让我推荐ICC，我呆过的并不理想，我没资格对你的生活指手
画脚，哪怕只是提这样的建议，我也怕担那个责任。生活还是靠自己的选择来推动的，
我选择，我负责，希望每个人都是如此，不说对别人，重要的是对自己。
关于那个妓女的比喻，我很喜欢，程序员和妓女的比较似乎很久了，不过感觉有点
侮辱人家妓女，不知道有多少人研究过他们的生活，在国内时，我住的小区旁边是个非
常热闹的红灯区，边上就是大排挡，我们一群程序员加了班出来灌马尿，四周风景无限
。曾经有一个头发几乎到脚背的女孩子天天在那里接客，我数过，10点到2点，5个生意
，比我们辛苦多了，还危险，三天两头跑医院，不像我们用个杀毒软件就搞定了。
☆─────────────────────────────────────☆
bugzilla (report a bug to me) 于 (Fri Dec 21 15:20:08 2007) 提到:
非常好的文章。
BM应该收入精华区，这是这个板上第一篇有关ICC的最详细的文章。
非常感谢，涨了不少知识。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 第八篇
: 19.离开ICC
: 很少见到中国人以ICC为职业，美国人倒是不少，那些人喜欢一年只上半年班，剩下
: 的日子去旅游的生活态度。中国人一般折腾不起，ICC的目的是为转换身份，保持身份
: ，或者挣两个小钱什么的，因此几乎是从进门开始，我们就打了离开的谱，ICC的老板
: 也明白这个事情，这也是为什么他们要收押金，有些还拖着不还的道理，三个字，见多
: 了。可是具体怎么离开呢，一般的方法有三种：
: 1) 打时间差，在被发配到client那里之前找到正经的工作，这个方法其实比较难，
: 主要是看运气，可能开始点背，进了ICC，后来翻运大杀四方也说不定，优点是省时间
: ，可以直接进入正式企业，缺点是由于你没有从ICC那里拿过工资，所以H1 Transfer的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wagon (wagon) 于 (Fri Dec 21 15:20:59 2007) 提到:
thanks.
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 第八篇
: 19.离开ICC
: 很少见到中国人以ICC为职业，美国人倒是不少，那些人喜欢一年只上半年班，剩下
: 的日子去旅游的生活态度。中国人一般折腾不起，ICC的目的是为转换身份，保持身份
: ，或者挣两个小钱什么的，因此几乎是从进门开始，我们就打了离开的谱，ICC的老板
: 也明白这个事情，这也是为什么他们要收押金，有些还拖着不还的道理，三个字，见多
: 了。可是具体怎么离开呢，一般的方法有三种：
: 1) 打时间差，在被发配到client那里之前找到正经的工作，这个方法其实比较难，
: 主要是看运气，可能开始点背，进了ICC，后来翻运大杀四方也说不定，优点是省时间
: ，可以直接进入正式企业，缺点是由于你没有从ICC那里拿过工资，所以H1 Transfer的
: ...................
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 15:29:57 2007) 提到:
你后面那段还是省省吧.
你提供信息没错,
不过你的评论的确不敢恭维,这是我反对你的地方.
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
第八篇
19.离开ICC
很少见到中国人以ICC为职业，美国人倒是不少，那些人喜欢一年只上半年班，剩下
的日子去旅游的生活态度。中国人一般折腾不起，ICC的目的是为转换身份，保持身份
，或者挣两个小钱什么的，因此几乎是从进门开始，我们就打了离开的谱，ICC的老板
也明白这个事情，这也是为什么他们要收押金，有些还拖着不还的道理，三个字，见多
了。可是具体怎么离开呢，一般的方法有三种：
1) 打时间差，在被发配到client那里之前找到正经的工作，这个方法其实比较难，
主要是看运气，可能开始点背，进了ICC，后来翻运大杀四方也说不定，优点是省时间
，可以直接进入正式企业，缺点是由于你没有从ICC那里拿过工资，所以H1 Transfer的
手续不齐全，押金肯定就别指望要回来了。律师说这样的情况严格从法律上来讲已经处
于out of status了，所以需要重新递交申请才能拥有新的H1B，六年内重新提交H1B申
请不占新名额。只要你的公司愿意要你，这些都不是问题，180天内out of status对将
来没什么影响。最坏的结果好像是需要出国激活，与OPT和H1间的gap处理起来一样。
2) 老老实实给ICC打工，指望Client看上你，留下你，说起来好想挺悬，可是最终
我发现好象这样的成功概率最高，中国人大部分勤劳肯干，吃苦耐劳，而且也足够聪明
，见过不少这样的成功案例，前面看到有人鄙视华尔街的程序员，感觉太不厚道，卖盗
版的都算作IT的凭什么做软件的就不能算华尔街的了。因为很多consultant程序员原来
的是什么学经济的，学数学的，学机械的，留下的职位也千奇百怪，反正不都是程序了
。主要是因为进入公司内部，认识了新人，有了自己的network，然后就可以找到内部
的人reference，好多公司都是门槛高，进去就是那么回事。牛人就那么几个，剩下的
都是混日子的，能让真正缺人的manager看到你的简历，其实已经成功了一半了。在职
场外面的学生们总是担心这个担心那个，找工作四处乱发，但是一旦你进入职场，所有
的都靠人际关系了，对了这东西在美国叫network。这种方式的好处是需要努力+运气，
还有良好的沟通交往能力，如果你是万金油类型的人物，那就没问题了。缺点是从法律
上来说公司不能直接留下contractor，会被告，不过如公司真正想要你，也会通过各种
手段迂回，比如你进入的是另外的部门之类的，反正作假不是只有ICC会的，彼此都知
道对方是什么东西，因此也相安无事。
3) 慢慢找工作，就是普通的跳槽，这样的是满多的，人不可能一辈子点背，总有时
来运转的时候，找到工作跳槽，天经地义，谁也不能说什么。手续也就是标准的跳槽，
比较容易，由于你已经给ICC工作过了，所以基本上也不会有人阻拦，缺点是时间太长
。也不排除跳到其他ICC的，只是为了争取自己的最大利益罢了。谁也别说谁什么，就
是老百姓过日子罢了。
20.终
写了这么多，快两万字了，谢谢那些看到这里的人（如果还有的话）。写了3天，终于
把这些心得体会完成了，感谢大家阅读和回复，希望大家不要找MM的麻烦，人家的ID还
是挺好的，不打算废掉。这里顺便回答一些同学的问题。对于各种意见，我一开头就说
了，这是一段很阴暗的介绍。没什么可自豪的，也没什么可丢人的，在ICC的人只不过
和许多端盘子，教中文，送外卖的人一样，为养活自己而努力着罢了。我说过很多遍，
ICC是找不到工作的人的最后一个选择，所以那些有工作的人谴责ICC的人，只不过是“
何不食肉糜”新版。还有些人觉得只要自己守规矩，其他人也守规矩，这个世界一定更
美好。看我这篇文字会破坏这些人对这个世界的美好感觉，你可以看看格林童话迪斯尼
故事，在那里好人永远胜利坏人永远被惩罚公主和王子从此幸福的生活在一起。
关于我是托的问题，我没必要解释，也懒得向思维障碍的人解释什么，不过对关心
我的人我还是要说一下，ICC不是一家公司，而是全美数千家公司的总称，美国的一切
都是无罪推定的（来美签证除外），法院没说他们违法，我也没那个资格。现在，我已
经离开ICC，这也是为什么我跑来这里发疯，在ICC有多少人有心情跑来长篇大论我不知
道，反正当时我没心情。现在的我，依然还是程序员，工作不好也不坏，在湾区，勉强
能过吃光花光身体健康的生活。
关于让我帮忙判断ICC质量的，我只能说抱歉了，我只是在ICC混过一些时日，而不
是ICC专家。所以也请不要让我推荐ICC，我呆过的并不理想，我没资格对你的生活指手
画脚，哪怕只是提这样的建议，我也怕担那个责任。生活还是靠自己的选择来推动的，
我选择，我负责，希望每个人都是如此，不说对别人，重要的是对自己。
关于那个妓女的比喻，我很喜欢，程序员和妓女的比较似乎很久了，不过感觉有点
侮辱人家妓女，不知道有多少人研究过他们的生活，在国内时，我住的小区旁边是个非
常热闹的红灯区，边上就是大排挡，我们一群程序员加了班出来灌马尿，四周风景无限
。曾经有一个头发几乎到脚背的女孩子天天在那里接客，我数过，10点到2点，5个生意
，比我们辛苦多了，还危险，三天两头跑医院，不像我们用个杀毒软件就搞定了。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 15:33:12 2007) 提到:
你也知道是不受规矩的,还说得一愣一愣的.
写了这么多，快两万字了，谢谢那些看到这里的人（如果还有的话）。写了3天，终于
把这些心得体会完成了，感谢大家阅读和回复，希望大家不要找MM的麻烦，人家的ID还
是挺好的，不打算废掉。这里顺便回答一些同学的问题。对于各种意见，我一开头就说
了，这是一段很阴暗的介绍。没什么可自豪的，也没什么可丢人的，在ICC的人只不过
和许多端盘子，教中文，送外卖的人一样，为养活自己而努力着罢了。我说过很多遍，
ICC是找不到工作的人的最后一个选择，所以那些有工作的人谴责ICC的人，只不过是“
何不食肉糜”新版。还有些人觉得只要自己守规矩，其他人也守规矩，这个世界一定更
美好。看我这篇文字会破坏这些人对这个世界的美好感觉，你可以看看格林童话迪斯尼
故事，在那里好人永远胜利坏人永远被惩罚公主和王子从此幸福的生活在一起。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 15:39:04 2007) 提到:
建议入精华之前先把置底的"抵制HDD这样的ICC"一文拿下.
否则就太让人迷惑了
【 在 bugzilla (report a bug to me) 的大作中提到: 】
非常好的文章。
BM应该收入精华区，这是这个板上第一篇有关ICC的最详细的文章。
非常感谢，涨了不少知识。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 第八篇
: 19.离开ICC
: 很少见到中国人以ICC为职业，美国人倒是不少，那些人喜欢一年只上半年班，剩下
: 的日子去旅游的生活态度。中国人一般折腾不起，ICC的目的是为转换身份，保持身份
: ，或者挣两个小钱什么的，因此几乎是从进门开始，我们就打了离开的谱，ICC的老板
: 也明白这个事情，这也是为什么他们要收押金，有些还拖着不还的道理，三个字，见多
: 了。可是具体怎么离开呢，一般的方法有三种：
: 1) 打时间差，在被发配到client那里之前找到正经的工作，这个方法其实比较难，
: 主要是看运气，可能开始点背，进了ICC，后来翻运大杀四方也说不定，优点是省时间
: ，可以直接进入正式企业，缺点是由于你没有从ICC那里拿过工资，所以H1 Transfer的
: ...................
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hopen (开心小剑) 于 (Fri Dec 21 15:42:28 2007) 提到:
说说你的评论，人家码字不容易，呵呵
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 你后面那段还是省省吧.
: 你提供信息没错,
: 不过你的评论的确不敢恭维,这是我反对你的地方.
: 第八篇
: 19.离开ICC
: 很少见到中国人以ICC为职业，美国人倒是不少，那些人喜欢一年只上半年班，剩下
: 的日子去旅游的生活态度。中国人一般折腾不起，ICC的目的是为转换身份，保持身份
: ，或者挣两个小钱什么的，因此几乎是从进门开始，我们就打了离开的谱，ICC的老板
: 也明白这个事情，这也是为什么他们要收押金，有些还拖着不还的道理，三个字，见多
: 了。可是具体怎么离开呢，一般的方法有三种：
: ...................
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 15:44:40 2007) 提到:
俺的评论就是不受规矩就罢了
无须后面加一大段评论.是,守规矩的人都naive,不知生活艰辛
【 在 hopen (开心小剑) 的大作中提到: 】
说说你的评论，人家码字不容易，呵呵
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 你后面那段还是省省吧.
: 你提供信息没错,
: 不过你的评论的确不敢恭维,这是我反对你的地方.
: 第八篇
: 19.离开ICC
: 很少见到中国人以ICC为职业，美国人倒是不少，那些人喜欢一年只上半年班，剩下
: 的日子去旅游的生活态度。中国人一般折腾不起，ICC的目的是为转换身份，保持身份
: ，或者挣两个小钱什么的，因此几乎是从进门开始，我们就打了离开的谱，ICC的老板
: 也明白这个事情，这也是为什么他们要收押金，有些还拖着不还的道理，三个字，见多
: 了。可是具体怎么离开呢，一般的方法有三种：
: ...................
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ak (cat) 于 (Fri Dec 21 16:04:17 2007) 提到:
收入精华区!
Thanks for sharing.
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 16:10:24 2007) 提到:
其实留在美国本身就是不守规矩，看来您是打算学成归国了，否则欺骗美国政府，使用
虚假的声明自己无移民倾向的誓言获取签证本身就已经不守规矩了。不过您既然已经打
算回国了，就别和我们这些升斗小民计较了，天南海北的，隔着半个地球呢，碍不着您
的眼。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 俺的评论就是不受规矩就罢了
: 无须后面加一大段评论.是,守规矩的人都naive,不知生活艰辛
: 说说你的评论，人家码字不容易，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
joking (看一看) 于 (Fri Dec 21 16:20:19 2007) 提到:
ai, 跟这些小年轻计较啥。有这功夫不如多烧两个小菜呢。
☆─────────────────────────────────────☆
mustpass (mustpass) 于 (Fri Dec 21 16:59:12 2007) 提到:
nice, may be another backup for many person
☆─────────────────────────────────────☆
david2008 (美国著名男F2) 于 (Fri Dec 21 17:02:21 2007) 提到:
看到第三页，还没看完，不是排砖，个人意见：
1，ICC并没有传说中的恐怖，解决身份是一方面，更多的是自由和实惠，
2，有很多项目可以抵税；最后实际到手的并不少
3，我原来有perm job，但ICC冷给我挖走了，我没有身份的问题；
4，工资算错了，如果不加班的话，一年工作小时在2000左右；
5，按小时算工资，节假日没有工资，加班不加薪
6，上班时间可灵活掌握
☆─────────────────────────────────────☆
Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 17:13:25 2007) 提到:
谁说留在美国不受规矩了,你展开讲讲
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
其实留在美国本身就是不守规矩，看来您是打算学成归国了，否则欺骗美国政府，使用
虚假的声明自己无移民倾向的誓言获取签证本身就已经不守规矩了。不过您既然已经打
算回国了，就别和我们这些升斗小民计较了，天南海北的，隔着半个地球呢，碍不着您
的眼。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 俺的评论就是不受规矩就罢了
: 无须后面加一大段评论.是,守规矩的人都naive,不知生活艰辛
: 说说你的评论，人家码字不容易，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 17:15:18 2007) 提到:
有理说理,好好讨论
【 在 joking (看一看) 的大作中提到: 】
ai, 跟这些小年轻计较啥。有这功夫不如多烧两个小菜呢。
☆─────────────────────────────────────☆
Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 17:18:27 2007) 提到:
你承认没受规矩就好.反正最后结果就是
H1b大抽签. 按知道你老人家幸运已经有了h1b,俺们这些升斗小民还眼巴巴等着抽,
你甭操心了
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
其实留在美国本身就是不守规矩，看来您是打算学成归国了，否则欺骗美国政府，使用
虚假的声明自己无移民倾向的誓言获取签证本身就已经不守规矩了。不过您既然已经打
算回国了，就别和我们这些升斗小民计较了，天南海北的，隔着半个地球呢，碍不着您
的眼。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 俺的评论就是不受规矩就罢了
: 无须后面加一大段评论.是,守规矩的人都naive,不知生活艰辛
: 说说你的评论，人家码字不容易，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
joking (看一看) 于 (Fri Dec 21 17:56:15 2007) 提到:
"有理说理", on bbs?
should I 转贴 to joke board?
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 17:56:43 2007) 提到:
whatever you want
【 在 joking (看一看) 的大作中提到: 】
"有理说理", on bbs?
should I 转贴 to joke board?
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everone (everone) 于 (Fri Dec 21 18:45:43 2007) 提到:
楼主的贴子写的不错，让我长了很多见识。能写这样长的东西出来给陌生人看，还是十
分不易的。看得出楼主是个很有经历很成熟的人，同时也是一个好人。尽管很多人不赞
同楼主，我还是相信你的贴子会对那些现在或将来处于水深火热中的人有帮助的。向楼
主致敬。
ICC 的好坏不值得多评价。一切都是源于社会资源和利益的分配。利益分配有矛盾时就
产生了是非。老百姓都是要过日子的，每个人其实都是用自己的方式（道德的或不道德
的）阔大自己的利益而已。无论对社会还是对个人，很多时候第一桶金是黑的，不管你
是否意识到这一点。 回头看看自己，或少或多都用过不那么道德的方式行事。就象F－
１毕业不回国本身就有问题（我也是F－１）。所以大家其实都是站在一个道德高度上
的，没有必要对别人刻薄，尤其是在这里，因为这里的人是同胞，他们选择ICC 也许是
无奈的选择。反对ICC 有一千种其他的方式（除了在这里无力的泄愤外）。但最好不要
伤害别人。
我相信每个人的眼睛都是雪亮的，对待ICC都有足够的判断力，如何取舍，会做适当的
选择，楼主给了这些人很重要的参考。
在这里，对于那些可能会考虑ICC的人，表示祝福。祝福你们抓住最后的时间，找到合
适的工作。前途是光明的。
对那些可以在话语中或行为中真正远离ICC的人表示敬意。
对那些只在话语中或包或扁ICC的人，表示无奈，因为现实是无奈的。泄愤和出言不训
不构成对ICC真正的反抗。对于可能成为ICC受害者的边缘人，抓紧时间打造自己是正道
。
☆─────────────────────────────────────☆
Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 19:00:53 2007) 提到:
有一点可以讨论下,
为啥F1毕业转H1就有问题.不都是非移民签证?
【 在 everone (everone) 的大作中提到: 】
楼主的贴子写的不错，让我长了很多见识。能写这样长的东西出来给陌生人看，还是十
分不易的。看得出楼主是个很有经历很成熟的人，同时也是一个好人。尽管很多人不赞
同楼主，我还是相信你的贴子会对那些现在或将来处于水深火热中的人有帮助的。向楼
主致敬。
ICC 的好坏不值得多评价。一切都是源于社会资源和利益的分配。利益分配有矛盾时就
产生了是非。老百姓都是要过日子的，每个人其实都是用自己的方式（道德的或不道德
的）阔大自己的利益而已。无论对社会还是对个人，很多时候第一桶金是黑的，不管你
是否意识到这一点。 回头看看自己，或少或多都用过不那么道德的方式行事。就象F－
１毕业不回国本身就有问题（我也是F－１）。所以大家其实都是站在一个道德高度上
的，没有必要对别人刻薄，尤其是在这里，因为这里的人是同胞，他们选择ICC 也许是
无奈的选择。反对ICC 有一千种其他的方式（除了在这里无力的泄愤外）。但最好不要
伤害别人。
我相信每个人的眼睛都是雪亮的，对待ICC都有足够的判断力，如何取舍，会做适当的
选择，楼主给了这些人很重要的参考。
在这里，对于那些可能会考虑ICC的人，表示祝福。祝福你们抓住最后的时间，找到合
适的工作。前途是光明的。
对那些可以在话语中或行为中真正远离ICC的人表示敬意。
对那些只在话语中或包或扁ICC的人，表示无奈，因为现实是无奈的。泄愤和出言不训
不构成对ICC真正的反抗。对于可能成为ICC受害者的边缘人，抓紧时间打造自己是正道
。
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hopen (开心小剑) 于 (Fri Dec 21 19:04:24 2007) 提到:
H1是属于移民的把，境外激活时都不得以移民倾向据签
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 有一点可以讨论下,
: 为啥F1毕业转H1就有问题.不都是非移民签证?
: 楼主的贴子写的不错，让我长了很多见识。能写这样长的东西出来给陌生人看，还是十
: 分不易的。看得出楼主是个很有经历很成熟的人，同时也是一个好人。尽管很多人不赞
: 同楼主，我还是相信你的贴子会对那些现在或将来处于水深火热中的人有帮助的。向楼
: 主致敬。
: ICC 的好坏不值得多评价。一切都是源于社会资源和利益的分配。利益分配有矛盾时就
: 产生了是非。老百姓都是要过日子的，每个人其实都是用自己的方式（道德的或不道德
: 的）阔大自己的利益而已。无论对社会还是对个人，很多时候第一桶金是黑的，不管你
: 是否意识到这一点。 回头看看自己，或少或多都用过不那么道德的方式行事。就象F－
: ...................
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svenska (svenska) 于 (Fri Dec 21 19:22:08 2007) 提到:
好文章.太长见识了!
楼主的经历曲折,心态却那么平和,佩服一个!
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wagon (wagon) 于 (Fri Dec 21 19:23:59 2007) 提到:
没有问题。 我一个同学就直接从F1到H1的
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 有一点可以讨论下,
: 为啥F1毕业转H1就有问题.不都是非移民签证?
: 楼主的贴子写的不错，让我长了很多见识。能写这样长的东西出来给陌生人看，还是十
: 分不易的。看得出楼主是个很有经历很成熟的人，同时也是一个好人。尽管很多人不赞
: 同楼主，我还是相信你的贴子会对那些现在或将来处于水深火热中的人有帮助的。向楼
: 主致敬。
: ICC 的好坏不值得多评价。一切都是源于社会资源和利益的分配。利益分配有矛盾时就
: 产生了是非。老百姓都是要过日子的，每个人其实都是用自己的方式（道德的或不道德
: 的）阔大自己的利益而已。无论对社会还是对个人，很多时候第一桶金是黑的，不管你
: 是否意识到这一点。 回头看看自己，或少或多都用过不那么道德的方式行事。就象F－
: ...................
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gastank (一点就爆) 于 (Fri Dec 21 19:41:20 2007) 提到:
So ICC is different from a consulting company that hires contractors on
behalf of the company that really hires?
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: 一共八篇，两万字，非常非常长。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: ...................
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ericzhou (Eric Zhou) 于 (Sat Dec 22 14:50:10 2007) 提到:
错了，这是欺骗美国政府获取签证，而且挤掉了正经工作人的工作，完全是违法的。你
还民事官司呢，不要掩饰了吧。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
所谓ICC违规，一般其实也就是这里，前面的程序可都是合法的，除
了完全让你抓不到证据的deposit，但是这一部分却是两家公司打交道的事情，弄到天
上也就是个民事案件，最坏结果也就是辞退。
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atuan (阿团) 于 (Sun Dec 23 01:06:10 2007) 提到:
您n年前在vo面前排着自己胸脯说毕业就回来编的一套归国计划骗一个章最后毕业赖着
不走是不是跟妓女向嫖客说我爱你完事后数着钱走人一样呢
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 谁说留在美国不受规矩了,你展开讲讲
: 其实留在美国本身就是不守规矩，看来您是打算学成归国了，否则欺骗美国政府，使用
: 虚假的声明自己无移民倾向的誓言获取签证本身就已经不守规矩了。不过您既然已经打
: 算回国了，就别和我们这些升斗小民计较了，天南海北的，隔着半个地球呢，碍不着您
: 的眼。
☆─────────────────────────────────────☆
Pontiff (树) 于 (Sun Dec 23 01:28:42 2007) 提到:
对于你老人家这个argument的逻辑以及假设的场景,我就先不讨论了.
我就事论事的讨论这个h1b滥用的问题,因此不针对任何个人
我反对的是用假简历/假合同搞h1b的行为,无论老中还是老印,
F1->H1的convert 没用任何问题.f2->h1的convert也没有问题.只要是按规矩来,没什么
多说的.atuan同学,你说呢?
【 在 atuan (阿团) 的大作中提到: 】
您n年前在vo面前排着自己胸脯说毕业就回来编的一套归国计划骗一个章最后毕业赖着
不走是不是跟妓女向嫖客说我爱你完事后数着钱走人一样呢
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 谁说留在美国不受规矩了,你展开讲讲
: 其实留在美国本身就是不守规矩，看来您是打算学成归国了，否则欺骗美国政府，使用
: 虚假的声明自己无移民倾向的誓言获取签证本身就已经不守规矩了。不过您既然已经打
: 算回国了，就别和我们这些升斗小民计较了，天南海北的，隔着半个地球呢，碍不着您
: 的眼。
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catteee (cattee) 于 (Sun Dec 23 10:27:03 2007) 提到:
我错了～，谢谢，膜拜一下。
【 在 scara (steven) 的大作中提到: 】
: U made 1st mistake. U trust them.
: Remember, Never trust them, it is just business
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lenny (miss griff) 于 (Sun Dec 23 11:03:10 2007) 提到:
我所在的公司，有infosys 来得 contract ,但是按照我们公司与他们公司的协定，我
们是不可以挖他们的墙角的，也就是说它们派来的 contract是不可以在我们公司当
emplyees.
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: 一共八篇，两万字，非常非常长。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: ...................
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travelman (四脚朝天) 于 (Sun Dec 23 11:12:26 2007) 提到:
1) ICC 对那些没有身份要求的人很好的，包括老美。这些人95%是在混的，水平很差，
常换工作，对F2/H4也许可以，但F1/H1最好不要TRY，啊。
2) CLIENT 也不是怨大头，你干得不好，立马让你走人，我想ICC怕是不会管你的事吧
，呵呵。
3）见识过一些ICC从印度送来的PROGRAMMER,连起码的PROCESS都不懂，搞得同事都不满
，呵呵。其中也有老中，不会吧，也不虚心，难啊。
4） 你的简历也不好写吧，许多大公司要你工作过的头或同事的证明，ICC的不算，你
又如何找PERMANENT JOB？
5） ICC的CONTRACTOR 与 许多正规的CONTRACTOR 不是一回事的，像联邦的CONTRACTOR
一般是4-5年的，有些公司会帮你办H1和禄卡的。
6） 在美国毕业的MS最好找正规的工作，3个月获6个月，换地，累不累啊？
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Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Sun Dec 23 12:19:30 2007) 提到:
要是找得到的，谁没事去ICC呀。
【 在 travelman (四脚朝天) 的大作中提到: 】
: 1) ICC 对那些没有身份要求的人很好的，包括老美。这些人95%是在混的，水平很差，
: 常换工作，对F2/H4也许可以，但F1/H1最好不要TRY，啊。
: 2) CLIENT 也不是怨大头，你干得不好，立马让你走人，我想ICC怕是不会管你的事吧
: ，呵呵。
: 3）见识过一些ICC从印度送来的PROGRAMMER,连起码的PROCESS都不懂，搞得同事都不满
: ，呵呵。其中也有老中，不会吧，也不虚心，难啊。
: 4） 你的简历也不好写吧，许多大公司要你工作过的头或同事的证明，ICC的不算，你
: 又如何找PERMANENT JOB？
: 5） ICC的CONTRACTOR 与 许多正规的CONTRACTOR 不是一回事的，像联邦的
CONTRACTOR
: 一般是4-5年的，有些公司会帮你办H1和禄卡的。
: ...................
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chuncl (ray) 于 (Sun Dec 23 17:58:25 2007) 提到:
ding
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venturabeach (venturabeach) 于 (Mon Dec 24 12:27:38 2007) 提到:
我工作的accounting firm的一个客户就是干这个的，每周run上payroll的800多个人，
有专门的大型payroll公司帮他们做payroll，还提供融资。前两天一时好奇，google
了一下，见career builder,monster上满是他们的广告。既不是老印，也不是老中，是
老美开的。去了他们公司一次，见大厅里撒是热闹，找工作的不少。当然，办不办H1的
不知道，但是，有啥区别？只不过中国同胞因为身份问题，对这方面特别敏感罢了。
想说，所谓cc公司都是美国这个社会，体制下的一部分。因为利益关系，icc被单列出
来，成为贬低的对象。照我说，不如成立ccc呢。倒只请ccc对自己同胞多多留情就好了。
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jacklondon (yayapei) 于 (Tue Dec 25 00:32:52 2007) 提到:
热心人的好文，不顶不行
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darkmatter (沉默的大多数) 于 (Tue Dec 25 00:34:26 2007) 提到:
非常感谢！上待闺以来看到的最经典的大作，无论是信息含量，还是文笔与心态，都属
上乘，算是对ICC这一普遍存在而又对大家影响巨大的现象作了系统、完整和切实的总
结。那几个说风凉话的，面对作者平和的心态，更象几个跳梁小丑。有本事你也认认真
真码个几千几万字，把你的经历、你的信息与大家分享，否则，出来现眼，只会讨人嫌。
平生最讨厌的人就是那种眼高手低、自己不干活却对干活的人说三道四。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 第八篇
: 19.离开ICC
:
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Pontiff (树) 于 (Tue Dec 25 00:47:21 2007) 提到:
由此暴露的ICC中滥用H1b的行为,也正为大家认清并反对这种行为提供了帮助.
就像你当初complain against icc 一样:
----------------------------------------------------
发信人: darkmatter (沉默的大多数), 信区: JobHunting
标 题: Re: 俺只拿到一个熬佛，也不咋样，但还是从了。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 19:22:28 2007)
Of course, otherwise how come we are complaining against ICC?
【 在 Eyre (~Mac user这个世界清静了) 的大作中提到: 】
: congrats!
: can contractor position sponsor h1b?
: Interview
----------------------------------------------------
另外,讨论最好针对现象,不要忘个人身上走.
【 在 darkmatter (沉默的大多数) 的大作中提到: 】
非常感谢！上待闺以来看到的最经典的大作，无论是信息含量，还是文笔与心态，都属
上乘，算是对ICC这一普遍存在而又对大家影响巨大的现象作了系统、完整和切实的总
结。那几个说风凉话的，面对作者平和的心态，更象几个跳梁小丑。有本事你也认认真
真码个几千几万字，把你的经历、你的信息与大家分享，否则，出来现眼，只会讨人嫌。
平生最讨厌的人就是那种眼高手低、自己不干活却对干活的人说三道四。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 第八篇
: 19.离开ICC
:
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darkmatter (沉默的大多数) 于 (Tue Dec 25 12:43:23 2007) 提到:
没错，我反对ICC的种种违规（尽管未必违法）操作，但是，我不反对楼主提供的对ICC
操作的详尽介绍，而且我不反对在必要的时候利用ICC。楼主并没有为ICC唱赞歌，楼主
通篇的宗旨就是如何把ICC为我所用（在不得以的时候），有人要反ICC,大可以给国会
议员和移民局、劳工部写信，在这里挞伐楼主实在是大战风车。
我相信，访问待闺版的绝大多数网友会认为楼主对ICC的介绍比几名反楼主的聒噪更有
价值、更有信息量。这样，搂主的目的就达到了。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 由此暴露的ICC中滥用H1b的行为,也正为大家认清并反对这种行为提供了帮助.
: 就像你当初complain against icc 一样:
: ----------------------------------------------------
: 发信人: darkmatter (沉默的大多数), 信区: JobHunting
: 标 题: Re: 俺只拿到一个熬佛，也不咋样，但还是从了。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 19:22:28 2007)
: Of course, otherwise how come we are complaining against ICC?
: ----------------------------------------------------
: 另外,讨论最好针对现象,不要忘个人身上走.
: 非常感谢！上待闺以来看到的最经典的大作，无论是信息含量，还是文笔与心态，都属
: ...................
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Pontiff (树) 于 (Tue Dec 25 12:46:17 2007) 提到:
那就行了,俺们都反对ICC的种种违规（可能违法）操作
1.至少俺的讨论一直针对滥用H1b,没用对个人.
2.这种讨论是不是大战风车,见仁见智. 个人认为有那么些些微作用.见9498贴.欢迎讨论
【 在 darkmatter (沉默的大多数) 的大作中提到: 】
没错，我反对ICC的种种违规（尽管未必违法）操作，但是，我不反对楼主提供的对ICC
操作的详尽介绍，而且我不反对在必要的时候利用ICC。楼主并没有为ICC唱赞歌，楼主
通篇的宗旨就是如何把ICC为我所用（在不得以的时候），有人要反ICC,大可以给国会
议员和移民局、劳工部写信，在这里挞伐楼主实在是大战风车。
我相信，访问待闺版的绝大多数网友会认为楼主对ICC的介绍比几名反楼主的聒噪更有
价值、更有信息量。这样，搂主的目的就达到了。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 由此暴露的ICC中滥用H1b的行为,也正为大家认清并反对这种行为提供了帮助.
: 就像你当初complain against icc 一样:
: ----------------------------------------------------
: 发信人: darkmatter (沉默的大多数), 信区: JobHunting
: 标 题: Re: 俺只拿到一个熬佛，也不咋样，但还是从了。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 19:22:28 2007)
: Of course, otherwise how come we are complaining against ICC?
: ----------------------------------------------------
: 另外,讨论最好针对现象,不要忘个人身上走.
: 非常感谢！上待闺以来看到的最经典的大作，无论是信息含量，还是文笔与心态，都属
: ...................
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yiyidaishui (一衣带水) 于 (Tue Dec 25 17:24:54 2007) 提到:
one question for lz.
since 我从不来这里灌水，也没有这里的账号,
why 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的?
another for Pontiff (树), please be polite and wise, every body has his way,
you can disagree, but don't be rude. You think lz is not good, but somebody
, include me, like his paper and cherish his work on it.
☆─────────────────────────────────────☆
Pontiff (树) 于 (Tue Dec 25 17:34:07 2007) 提到:
Thank you for your advice.
Please point out in which post I have been impolite or rude.
I will correct it in future posts.
You are free to cherish what you like. I agree.
【 在 yiyidaishui (一衣带水) 的大作中提到: 】
one question for lz.
since 我从不来这里灌水，也没有这里的账号,
why 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的?
another for Pontiff (树), please be polite and wise, every body has his way,
you can disagree, but don't be rude. You think lz is not good, but somebody
, include me, like his paper and cherish his work on it.
标 题: [合集] ICC 全攻略
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 25 18:06:01 2007), 站内
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lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 12:06:28 2007) 提到:
在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
一共八篇，两万字，非常非常长。
---谁最好跳过这个帖子
1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
您可以节省一下时间了
2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
你，也许会对你造成心理阴影。
帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
工作能有些帮助，骂街的请绕行，我从不来这里灌水，也没有这里的账号。有问题请问
，我会尽量回复。有意见请不要找MM的麻烦。
首先介绍自己：
男F2，年龄大，国内本科学历，国内工作经验丰富，来美2年半，英语差，善沟通（就
是善于用简单的词汇让别人明白），第一年在EFL学英语，然后背单词考T未果，开始找
工作，给ICC打黑工半年，另一家ICC给办了身份，现在成功拿到Offer，待遇还凑合。
一、背景知识：
1. ICC是做什么的，为什么会有ICC
ICC这个称号我还是在这里看到的，一般他们只是自称consultant company。ICC的主营
业务是向客户租赁合格的软件开发人才，按小时收取费用。当一家企业需要一个新的系
统或者更新，增强自己的老系统时，传统的方法是寻找一家软件开发的企业，将系统的
需求转包过去，然后坐等系统建成就好了。但是这样的方式对于企业来说成本高，效率
低，而且经常由于无法快速沟通导致系统不合用，维护修改更需要依靠别人，一旦开发
商不再支持，系统便会停止维护直到死掉。为了避免这样的现象，一些企业开始自行组
建软件的开发维护队伍。由于软件开发的突发性劳动密集，前后期需要的专业人员则很
少的这种特性，临时性的项目使得公司不愿意大量雇佣长期员工。此时，大量的临时性
软件开发职位便产生了。而由于计算机行业的枯燥性，造成了美国本土计算机人才的缺
乏，从而产生大量临时性工作缺口，ICC也就应运而生了。ICC通过合法手段从印度购入
大量廉价人才，然后转包给这些需要临时性雇员的公司，从中赚取利润。大公司因此规
避了人员雇用方面的法律责任，一纸合同完全把对应外来务工人员的各种法律活动屏蔽
在项目外，使得项目小组可以高效开发系统，快速搭建平台，然后留下一两个高手维护
，剩下的全部打回，成本低，效率高，客户很满意。ICC获得的大公司合同，价格是按
照美国专业人员的标准制定，然后使用的确实价格低廉的印度员工，利润丰厚，ICC很
满意。那些印度员工从每月300美元的生活中解放出来，每月可以拿到4K以上，并且熬
两年也许还可以获得更高的职位，获取绿卡什么的，员工也很满意。要说不满意的，只
有这个版上的大量牛人们，可是算起来他们的能量又太少了，这样一个局内人大家都满
意，少数局外人不满意的东西想要废除掉，恐怕不是那么容易吧。ICC的主要客户是那
些大型的公司，你能听说过的企业，除了那些零售商，几乎都会使用ICC的服务。ICC崛
起了，而以前曾经红火一时的系统集成商则没落了，现在在美国几乎已经销声匿迹，根
源就是这种软件开发项目的自主化趋势造成的。要说冤，那些集成企业才是冤呢。
2. ICC的常用概念和名词解释
ICC = 就是那个Consultant Company
Vendor = 中间商，一般是大型猎头公司或者大型ICC公司，比较有名的包括CGI, Keane
, TekSystem等等，他们又比较广阔的人脉，客户资源丰富
Client = 客户，就是最终要做项目的公司，一般都是大型的企业，制造业，银行，证
券，港口，咨询甚至有些政府部门。几乎听说过名字的公司都在这个行列。
project = 项目，所有的周期都是围绕项目产生的，项目的周期也就是合同的周期
consultant = 就是服务提供者，被压迫，被剥削，没有自由身份，拼命干活还满脸笑
容的那个家伙
下面是各种consultant的类型
BA = Business Analysist 商务分析，就是能够听懂客户要求，并且转化成数学或计算
机模型的人物，价格昂贵，其实就是个翻译
PM = Project Manager 项目经理，包工头
TL = Team Leader 工头
SA = System Artichure 作系统分析和设计的，师傅
Sr. Developer/Engineer/Programmer = 熟工
Developer/Engineer/Programmer = 民工
3. ICC的工作流程是怎样的
雇用过程Hiring
包括招聘，面试，办身份，培训等几个步骤，这个流程是ICC公司内部进行的，不算等
身份办妥的时间，一般需要持续2-6个月，如果需要等身份，可能需要的时间更长。
销售过程Marketing， 包括Vendor phone interview，Client phone interview，On
site interview等等步骤，价格也是这个时候谈定的，一般要持续1个月左右的时间
服务过程Contract
这个过程是在client那里完成的，就是实实在在的给client干活，一般情况下这个过程
的长度就是合同期限的长度，有些会续约，一般以6个月为一个单位，也见过能长达2年
的。
Hiring和Marketing的过程中，consultant是没有工资拿的，一般还会要求支付2000美
元左右的deposit，作为办身份的押金，这笔押金一般会在第一个项目的第一个月完成
后，因此进入consultant的开始一段时间是相当郁闷的，一般人都会陷入经济危机中，
manage好你的存款这个时候非常重要，有些ICC这个阶段提供住房和伙食的补贴，以及
报销一些必要的交通开支等等，这就算是很好的待遇了，有些则什么都没有。
Contract过程就比较愉快了，一旦签了contract，consultant就开始有工资了，但是
ICC也会停止提供各种补贴，不过有钱总比什么都没有好。
每次contract完成之后就又会进入下一轮的marketing之中，循环开始。
3. ICC的价格和工资标准
ICC一般是按照小时支付工资的，但是和你签订的合同一定是按照年薪的，否则会导致
无法办理身份，一般ICC会在你做决定之前跟你讲清楚你的工资是什么时候开始支付，
按照什么标准支付。有些会给你一个很低的死工资大概1月3K左右，刚刚够H1的底线，
而且还是一样找到项目才开始发，这种合同一般是签给直接从印度或中国召来的人的。
身在美国的consultant一般不会接受这种合同，因此谈一个比率(rate)就是比较重要的
了，50%-80%都是常见的比率范围，对于新入行，需要办身份的consultant来说60%是一
个可以接受的比率。
Consultant的常见收费（wage）水平如下，单位 $/小时
BA ：100 - 180
PM : 80 - 160
TL : 70 - 120
SA : 60 - 120
Sr.: 60 - 120
Developer... : 30 - 80
这里的价格仅供参考，使我经常见到的东海岸纽约/华盛顿地区的价格，高级人才的价
格一般会集中在下限附近，Developer级别则情况都比较平均，大部分中国人可以找到
50以上的职位。30的下限往往针对没有任何经验，只经过简单培训的的外行价格。
年收入的估算方法
Total = wage * rate * 8 * 30 * 10 - 10K
例如：你约定的比率为60%，找到的Client给你的价格为60块每小时，那么你的平均年
收入大约相当于
60 * 0.6 * 8 * 30 * 10 - 10k = 76,400$
*10代表每年一般会有2个月左右的时间是无工资的。-10K是因为大部分的ICC不提供各
种benefite，需要自己支付许多东西大约一年 10K
大型的ICC我接触的少，据说待遇反而苛刻，小型的ICC完全没有信誉可言，比较危险，
合同比较宽松，中型的相比来说更适合在北美的中国人考虑。
☆─────────────────────────────────────☆
mustpass (mustpass) 于 (Thu Dec 20 12:09:05 2007) 提到:
haha,
☆─────────────────────────────────────☆
NND (NND) 于 (Thu Dec 20 12:09:40 2007) 提到:
赞
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
---谁最好跳过这个帖子
1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
您可以节省一下时间了
2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
你，也许会对你造成心理阴影。
帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
工作能有些帮助，骂街的请绕行，我从不来这里灌水，也没有这里的账号。有问题请问
，我会尽量回复。有意见请不要找MM的麻烦。
首先介绍自己：
男F2，年龄大，国内本科学历，国内工作经验丰富，来美2年半，英语差，善沟通（就
是善于用简单的词汇让别人明白），第一年在EFL学英语，然后背单词考T未果，开始找
工作，给ICC打黑工半年，另一家ICC给办了身份，现在成功拿到Offer，待遇还凑合。
一、背景知识：
1. ICC是做什么的，为什么会有ICC
ICC这个称号我还是在这里看到的，一般他们只是自称consultant company。ICC的主营
业务是向客户租赁合格的软件开发人才，按小时收取费用。当一家企业需要一个新的系
统或者更新，增强自己的老系统时，传统的方法是寻找一家软件开发的企业，将系统的
需求转包过去，然后坐等系统建成就好了。但是这样的方式对于企业来说成本高，效率
低，而且经常由于无法快速沟通导致系统不合用，维护修改更需要依靠别人，一旦开发
商不再支持，系统便会停止维护直到死掉。为了避免这样的现象，一些企业开始自行组
建软件的开发维护队伍。由于软件开发的突发性劳动密集，前后期需要的专业人员则很
少的这种特性，临时性的项目使得公司不愿意大量雇佣长期员工。此时，大量的临时性
软件开发职位便产生了。而由于计算机行业的枯燥性，造成了美国本土计算机人才的缺
乏，从而产生大量临时性工作缺口，ICC也就应运而生了。ICC通过合法手段从印度购入
大量廉价人才，然后转包给这些需要临时性雇员的公司，从中赚取利润。大公司因此规
避了人员雇用方面的法律责任，一纸合同完全把对应外来务工人员的各种法律活动屏蔽
在项目外，使得项目小组可以高效开发系统，快速搭建平台，然后留下一两个高手维护
，剩下的全部打回，成本低，效率高，客户很满意。ICC获得的大公司合同，价格是按
照美国专业人员的标准制定，然后使用的确实价格低廉的印度员工，利润丰厚，ICC很
满意。那些印度员工从每月300美元的生活中解放出来，每月可以拿到4K以上，并且熬
两年也许还可以获得更高的职位，获取绿卡什么的，员工也很满意。要说不满意的，只
有这个版上的大量牛人们，可是算起来他们的能量又太少了，这样一个局内人大家都满
意，少数局外人不满意的东西想要废除掉，恐怕不是那么容易吧。ICC的主要客户是那
些大型的公司，你能听说过的企业，除了那些零售商，几乎都会使用ICC的服务。ICC崛
起了，而以前曾经红火一时的系统集成商则没落了，现在在美国几乎已经销声匿迹，根
源就是这种软件开发项目的自主化趋势造成的。要说冤，那些集成企业才是冤呢。
2. ICC的常用概念和名词解释
ICC = 就是那个Consultant Company
Vendor = 中间商，一般是大型猎头公司或者大型ICC公司，比较有名的包括CGI, Keane
, TekSystem等等，他们又比较广阔的人脉，客户资源丰富
Client = 客户，就是最终要做项目的公司，一般都是大型的企业，制造业，银行，证
券，港口，咨询甚至有些政府部门。几乎听说过名字的公司都在这个行列。
project = 项目，所有的周期都是围绕项目产生的，项目的周期也就是合同的周期
consultant = 就是服务提供者，被压迫，被剥削，没有自由身份，拼命干活还满脸笑
容的那个家伙
下面是各种consultant的类型
BA = Business Analysist 商务分析，就是能够听懂客户要求，并且转化成数学或计算
机模型的人物，价格昂贵，其实就是个翻译
PM = Project Manager 项目经理，包工头
TL = Team Leader 工头
SA = System Artichure 作系统分析和设计的，师傅
Sr. Developer/Engineer/Programmer = 熟工
Developer/Engineer/Programmer = 民工
3. ICC的工作流程是怎样的
雇用过程Hiring
包括招聘，面试，办身份，培训等几个步骤，这个流程是ICC公司内部进行的，不算等
身份办妥的时间，一般需要持续2-6个月，如果需要等身份，可能需要的时间更长。
销售过程Marketing， 包括Vendor phone interview，Client phone interview，On
site interview等等步骤，价格也是这个时候谈定的，一般要持续1个月左右的时间
服务过程Contract
这个过程是在client那里完成的，就是实实在在的给client干活，一般情况下这个过程
的长度就是合同期限的长度，有些会续约，一般以6个月为一个单位，也见过能长达2年
的。
Hiring和Marketing的过程中，consultant是没有工资拿的，一般还会要求支付2000美
元左右的deposit，作为办身份的押金，这笔押金一般会在第一个项目的第一个月完成
后，因此进入consultant的开始一段时间是相当郁闷的，一般人都会陷入经济危机中，
manage好你的存款这个时候非常重要，有些ICC这个阶段提供住房和伙食的补贴，以及
报销一些必要的交通开支等等，这就算是很好的待遇了，有些则什么都没有。
Contract过程就比较愉快了，一旦签了contract，consultant就开始有工资了，但是
ICC也会停止提供各种补贴，不过有钱总比什么都没有好。
每次contract完成之后就又会进入下一轮的marketing之中，循环开始。
3. ICC的价格和工资标准
ICC一般是按照小时支付工资的，但是和你签订的合同一定是按照年薪的，否则会导致
无法办理身份，一般ICC会在你做决定之前跟你讲清楚你的工资是什么时候开始支付，
按照什么标准支付。有些会给你一个很低的死工资大概1月3K左右，刚刚够H1的底线，
而且还是一样找到项目才开始发，这种合同一般是签给直接从印度或中国召来的人的。
身在美国的consultant一般不会接受这种合同，因此谈一个比率(rate)就是比较重要的
了，50%-80%都是常见的比率范围，对于新入行，需要办身份的consultant来说60%是一
个可以接受的比率。
Consultant的常见收费（wage）水平如下，单位 $/小时
BA ：100 - 180
PM : 80 - 160
TL : 70 - 120
SA : 60 - 120
Sr.: 60 - 120
Developer... : 30 - 80
这里的价格仅供参考，使我经常见到的东海岸纽约/华盛顿地区的价格，高级人才的价
格一般会集中在下限附近，Developer级别则情况都比较平均，大部分中国人可以找到
50以上的职位。30的下限往往针对没有任何经验，只经过简单培训的的外行价格。
年收入的估算方法
Total = wage * rate * 8 * 30 * 10 - 10K
例如：你约定的比率为60%，找到的Client给你的价格为60块每小时，那么你的平均年
收入大约相当于
60 * 0.6 * 8 * 30 * 10 - 10k = 76,400$
*10代表每年一般会有2个月左右的时间是无工资的。-10K是因为大部分的ICC不提供各
种benefite，需要自己支付许多东西大约一年 10K
大型的ICC我接触的少，据说待遇反而苛刻，小型的ICC完全没有信誉可言，比较危险，
合同比较宽松，中型的相比来说更适合在北美的中国人考虑。
☆─────────────────────────────────────☆
lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 12:11:13 2007) 提到:
二、ICC找工作攻略
了解了ICC的由来，性质，价值和工资体系后，就可以开始制定自己的目标和战术了
基本条件：
1. 你实在找不到工作，甚至可能导致身份失效，如果有任何permanent, fulltime 的
机会，无论那个机会工资多低，老板多mean，package多小，一定比ICC好，所以ICC一
定只是你最后不得已的选择。
2. 你确实不想回国，或者实在无法在国内找到好机会。
3. 你是学工科的或者理科的，或者至少有这些方面的背景。
4. 你有2000$左右的现金，和足够半年左右的生活费用的存款，或者你做好了打黑工刷
盘子的准备。
5. 你有一定的英文交流能力，至少打电话要能听懂，能表达
6. 你心理健康，身体健康，胸怀宽容，气度恢宏，不会因为老板mean，同事坏，违法
违规，说话不算等等等等负面事件导致身心俱疲，心力憔悴，甚至自我毁灭或者毁灭他
人等等不良后果。
7. 你的伴侣具有同样的上述优点，至少在你的帮助下具有以上优点。
8. 你愿意relocate到附近的大城市，特别是纽约/华盛顿/三番之类的地方。
9. 你确定自己能够handle多线程操作，同时找正常的工作和找ICC两不耽误
10. 请再次确认你已经没有别的路可走了。
基本策略：
ICC能帮我办身份，我就是花钱买身份的，其它都是末节，自古华山一条路，用2000$+6
-10个月时间换一个permanent的职位和合法的美国工作签证是值得的。守住这条心里底
线，对于你遇到各种负面事件的心理平衡或许会有帮助。ICC只是个起步，未来才是我
们憧憬的。
步骤：
1. 给自己起个名字，英文的，有没有姓没关系，最好不是你常用的那个，重新起一个
，专门用来找工作。
2. 注册一个email地址，gmail或者yahoo都可以，专门用来保存找工作的事情。
3. 有可能的话重新注册一个cell phone，保证不会影响到你正常的找工作流程。如果
觉得贵，这也不是必需的，但是你要能分辨不同的公司来电话的特点。
以上3个步骤主要是为了不打扰你正常的找工作的进度，有些公司喜欢在网上乱搜，发
现不匹配的简历从而确定是否造假，如果你确定无妨，直接用自己的名字也可以。我没
改名字，我的同事有改了的，自己考虑清楚就好。
4. 选定发展方向，一般consultant有6个方向，我由于国内有经验，所以略过这一步
1) c/c++方向，机会少，难度大，工资一般，除非你确实非常熟悉这个领域，不
推荐。
2) asp/.net方向，机会适中，难度适中，可以考认证提升含金量，前景广阔，工
资高
3) VB方向，包括office vb 和标准vb，机会少，难度小，可以考认证，未来发展
不是很理想，工资低
4) Java方向，包括pure java和J2EE，机会多，难度高，可以考认证，前景广阔
，但涵盖范围广，要求知识点非常多，驳杂难精，工资高。
5) Oracle数据库方向，机会适中，难度适中，前景广阔，工作轻闲，可以考认证
，工资中，新入行的建议考虑。
6) PM/BA/SA方向，能选这个方向的人已经用不着看我的帖子了。
如果你是计算机行业的，可以根据喜好选择，否则，请慎重考虑这一步，如果你
不能确定，建议你咨询自己计算机专业的朋友，因为这很可能是你未来10年的工作领域
，慎重。
5. 写简历
准备两份简历，一份用来找你理想的正常的工作，另一份找ICC。
正常简历不多说了，有无数人都有了经验谈。这里说说ICC简历，和你普通用来找工
作的简历不同，这份简历里应该事无巨细一一罗列，如果你选择Java方向，请确定Java
出现了5次以上。你用过的所有软件，名称，版本号，你知道的每一种技术，你做过的
项目里面用过的每一种算法，甚至你听说过的技术，不用着急学这些技术，进入ICC后
，你有时间去学习。这个简历说白了是用来被人家搜索的，确保任何相关行业的ICC都
可以搜索到你的简历。这个简历可以吹牛，但是不必造假，他的唯一用处就是获得ICC
来的电话，把你曾经做过的intern, co-op, ta, ra甚至社会实践，帮boss修自行车,
volunteer 打义工都可以算成你的工作经验，如果实在没有经验也没关系，那就实话实
说，我是好孩子，学过许多许多技术，弄一个大列表就好了。记住你的简历里一定要清
晰你的方向，不是所有的ICC都找所有方向的人，大部分的ICC没有那么多培训资源，所
以确定好你的方向对于双向选择会很有力，有了方向，你的技术关键字最好优先选择该
方向的，不熟悉的话，可以咨询专业朋友。不怕长，4-5页也没关系。
准备4个版本，word, pdf, txt, html确定都看起来不错。
6. 更新简历
常用网站：Dice, CareerBuilder, Monster，特别是dice几乎是专业consultant公
司聚集地，在网上填写简历，确定打开了让employer浏览的选项，每3天一定要注意刷
新自己的简历，确保他总在搜索结果的前面。
7. 主动投递
在上述网站建立好简历后，就可以开始主动投递过程了，输入你确定的方向关键字
，asp就输入asp .net，java就输入java，搜索，你会得到一个大列表。这个结果里面
鱼龙混杂，大部分都是鱼，就是ICC发布的虚假工作信息，少数是龙，需要你认真对待。
识别鱼龙信息
1) 发现our direct client...，consultant，consulting字样的帖子，一定来自于
ICC，而且这样的帖子内容全是假的，唯一有用的就是可以建立一个沟通你与
consultant company的渠道。
2) 如果发现一份来自于你没听说过的公司的招聘信息，点进去后发现里面介绍的
requirement异乎寻常的详细，甚至连各种技术细节都明码标价，这信息一定是假的
3) 点击公司名称，发现这家公司在最近3天内发布了10条以上不同工作岗位的招聘
信息，不用我说了吧，肯定是假的
4) 大公司的招聘信息一般是真实的，但是不是所有的大公司都会相应你的
application的，比如IBM，工作机会看起来爆多，实际上HR看都不看，几乎所有的职位
都是通过internal reference过去的或者co-op/intern职位转正的，外部信息完全无效
。这是MM在IBM的manager说的，相对可靠。
5) 大公司，听说过的公司的只要看到合适的职位一定要仔细对待，这些就是水池不
多的龙了。
6) 记住真实信息只占不到10%的比例，如果你觉得有一半是真实的，多半你已经受
骗了。
你已经区分出了虚假信息和真实信息，真实消息认真对待，网上不是没有真的东西
的，我在amazon的面试机会就是从dice上找到的，对于鱼，用垃圾简历快速申请，对于
龙仔细填写cover letter发送自己精心专门修改的简历，对于不鱼不龙无法确定的东西
，使用正常简历，利用快速申请完成。如此下来，每天3小时左右，就可以处理所有的
网上信息了。如果你还要找你自己行业的工作，继续，恕我无法帮忙了。
8. 准备计算机知识
发简历的同时，你要开始准备计算机知识了，毕竟ICC也是要面试的，不过相对简单
和低要求罢了。按照你确定的方向，学习编程，多动手，多试验，上网找相关面试问题
，备好答案，不用怕现在开始已经晚了，刚开始找工作，phone interview要过的关口
多了，紧张关，语言关，口音关，然后才轮到技术关，一般半个月时间差不多够你熟悉
基本的软件开发过程了，也能简单书写一些程序了，这时多参加phone interview，慢
慢也就找到感觉了，什么问题问得多，哪里技术要点多，多余专业朋友交谈，听人家说
能长不少见识，一个技术词汇，听说过就比两眼一抹黑强得多。如果有时间而且有能力
，考个专业认证是个非常不错的选择，多看看书，多做做实验，以中国人的智商，考认
证不在话下。有了认证对很多公司都是非常有吸引力的。而且面试问题也多出自考试要
点。
9. Phone interview
大约在你把简历post上几天以后，就会开始有各种ICC联系你，名字千奇百怪，口音
百怪千奇，99%是印度人，80%是印度女人，它一般会说一大串我是什么什么公司，我有
一个什么什么职位match你的background什么的，然后就是你是否感兴趣，然后就是让
你介绍一下你的各种status，如果发现你需要H1B，他会特别高兴得告诉你，我们可以
办啊。没听清楚不要紧，不用怕rude，直接问，还听不明白可以让他拼给你，或者让他
给你写信，Are you a consultant company? where is your location? can you give
me a email for your detail information? Do you have benefit package? Do you
have training plan for new consultant? how many consultants are there in
your company? how many sales are there in your company?...反正就当多练练电话
口语好了，很多印度人口音很重，还能帮你提高下听力水平。什么都不要答应，就是不
停的接，要联系信息，什么事情都是interested但是需要consider就行了。回过头上网
查一下这个公司的情况，看看网页，一般很简单的网站，把他们的联系方法留下来，发
份简历过去，一般不多久后就会要求你进行technical interview，这样的公司很多，
NY/NJ地区就有1700多家，永远不会有过了这村没这店的情况，放心大胆的实验。大部
分ICC只有10个左右的consultant，有的只有几个，如果是local的，可以要求去看看你
们公司什么的。差不多过个半个月1个月的，你就能够差不多摸清附近的consultant
company的底子了。
10.Technical Interview By ICC
ICC的Technical Interview大部分是由普通consultant完成的，因此技术也不会多
么出众，但是会就是会，不会就是不会，他们没有经历过HR培训，因此不懂得如何判断
背后的事情，少量高级的ICC会聘请专业的人士进行面试，但那样的公司却不见得好。
我曾经帮着ICC面试过无数人，这种面试最重要的是看你是不是能听懂题目，知道往什
么方向想就行了，专业技能很多ICC是允许进来后再培训的。很多完全没有专业背景，
一听就知道简历作假的人也给了offer，这种offer不值钱，因此发起来也轻松得很。不
用着急和ICC签约，一般他们会给你一个时限，如果你觉得时间还充裕，大可以扔到一
边继续找工作，以后再吃回头草也很容易，一个电话打回去，再要你的可能性也很大，
因此千万别被人忽悠了，好像这个offer就是天下少有人间第一的东西，不今天拿下你
就丢了个大金砖。
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Gypsygirl (戒) 于 (Thu Dec 20 12:18:39 2007) 提到:
BA有那么贵么？
☆─────────────────────────────────────☆
brianyu1983 (恩恩) 于 (Thu Dec 20 12:25:57 2007) 提到:
BS。。。
☆─────────────────────────────────────☆
jingzhe19 (jingzhe) 于 (Thu Dec 20 12:27:09 2007) 提到:
这个不错，赞一个。就算是找ICC也要像楼主这样尽量找对自己有好处的。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 二、ICC找工作攻略
: 了解了ICC的由来，性质，价值和工资体系后，就可以开始制定自己的目标和战术了
: 基本条件：
: 1. 你实在找不到工作，甚至可能导致身份失效，如果有任何permanent, fulltime 的
: 机会，无论那个机会工资多低，老板多mean，package多小，一定比ICC好，所以ICC一
: 定只是你最后不得已的选择。
: 2. 你确实不想回国，或者实在无法在国内找到好机会。
: 3. 你是学工科的或者理科的，或者至少有这些方面的背景。
: 4. 你有2000$左右的现金，和足够半年左右的生活费用的存款，或者你做好了打黑工刷
: 盘子的准备。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
acer (孔雀翎) 于 (Thu Dec 20 12:28:56 2007) 提到:
Something wrong here, so you mean you work 8*30*10= 2400 hrs, that's more
than full time employee. you should use 22 days per month or 2000 hrs per
year (12 months).
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 标 题: ICC 全攻略
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 20 12:06:28 2007)
:
: 年收入的估算方法
: Total = wage * rate * 8 * 30 * 10 - 10K
: 例如：你约定的比率为60%，找到的Client给你的价格为60块每小时，那么你的平均年
: 收入大约相当于
: 60 * 0.6 * 8 * 30 * 10 - 10k = 76,400$
: *10代表每年一般会有2个月左右的时间是无工资的。-10K是因为大部分的ICC不提供各
: 种benefite，需要自己支付许多东西大约一年 10K
:
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.225.]
☆─────────────────────────────────────☆
Pontiff (树) 于 (Thu Dec 20 12:37:45 2007) 提到:
打黑工?还能搞到H1?不错
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
---谁最好跳过这个帖子
1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
您可以节省一下时间了
2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
你，也许会对你造成心理阴影。
帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
工作能有些帮助，骂街的请绕行，我从不来这里灌水，也没有这里的账号。有问题请问
，我会尽量回复。有意见请不要找MM的麻烦。
首先介绍自己：
男F2，年龄大，国内本科学历，国内工作经验丰富，来美2年半，英语差，善沟通（就
是善于用简单的词汇让别人明白），第一年在EFL学英语，然后背单词考T未果，开始找
工作，给ICC打黑工半年，另一家ICC给办了身份，现在成功拿到Offer，待遇还凑合。
一、背景知识：
1. ICC是做什么的，为什么会有ICC
ICC这个称号我还是在这里看到的，一般他们只是自称consultant company。ICC的主营
业务是向客户租赁合格的软件开发人才，按小时收取费用。当一家企业需要一个新的系
统或者更新，增强自己的老系统时，传统的方法是寻找一家软件开发的企业，将系统的
需求转包过去，然后坐等系统建成就好了。但是这样的方式对于企业来说成本高，效率
低，而且经常由于无法快速沟通导致系统不合用，维护修改更需要依靠别人，一旦开发
商不再支持，系统便会停止维护直到死掉。为了避免这样的现象，一些企业开始自行组
建软件的开发维护队伍。由于软件开发的突发性劳动密集，前后期需要的专业人员则很
少的这种特性，临时性的项目使得公司不愿意大量雇佣长期员工。此时，大量的临时性
软件开发职位便产生了。而由于计算机行业的枯燥性，造成了美国本土计算机人才的缺
乏，从而产生大量临时性工作缺口，ICC也就应运而生了。ICC通过合法手段从印度购入
大量廉价人才，然后转包给这些需要临时性雇员的公司，从中赚取利润。大公司因此规
避了人员雇用方面的法律责任，一纸合同完全把对应外来务工人员的各种法律活动屏蔽
在项目外，使得项目小组可以高效开发系统，快速搭建平台，然后留下一两个高手维护
，剩下的全部打回，成本低，效率高，客户很满意。ICC获得的大公司合同，价格是按
照美国专业人员的标准制定，然后使用的确实价格低廉的印度员工，利润丰厚，ICC很
满意。那些印度员工从每月300美元的生活中解放出来，每月可以拿到4K以上，并且熬
两年也许还可以获得更高的职位，获取绿卡什么的，员工也很满意。要说不满意的，只
有这个版上的大量牛人们，可是算起来他们的能量又太少了，这样一个局内人大家都满
意，少数局外人不满意的东西想要废除掉，恐怕不是那么容易吧。ICC的主要客户是那
些大型的公司，你能听说过的企业，除了那些零售商，几乎都会使用ICC的服务。ICC崛
起了，而以前曾经红火一时的系统集成商则没落了，现在在美国几乎已经销声匿迹，根
源就是这种软件开发项目的自主化趋势造成的。要说冤，那些集成企业才是冤呢。
2. ICC的常用概念和名词解释
ICC = 就是那个Consultant Company
Vendor = 中间商，一般是大型猎头公司或者大型ICC公司，比较有名的包括CGI, Keane
, TekSystem等等，他们又比较广阔的人脉，客户资源丰富
Client = 客户，就是最终要做项目的公司，一般都是大型的企业，制造业，银行，证
券，港口，咨询甚至有些政府部门。几乎听说过名字的公司都在这个行列。
project = 项目，所有的周期都是围绕项目产生的，项目的周期也就是合同的周期
consultant = 就是服务提供者，被压迫，被剥削，没有自由身份，拼命干活还满脸笑
容的那个家伙
下面是各种consultant的类型
BA = Business Analysist 商务分析，就是能够听懂客户要求，并且转化成数学或计算
机模型的人物，价格昂贵，其实就是个翻译
PM = Project Manager 项目经理，包工头
TL = Team Leader 工头
SA = System Artichure 作系统分析和设计的，师傅
Sr. Developer/Engineer/Programmer = 熟工
Developer/Engineer/Programmer = 民工
3. ICC的工作流程是怎样的
雇用过程Hiring
包括招聘，面试，办身份，培训等几个步骤，这个流程是ICC公司内部进行的，不算等
身份办妥的时间，一般需要持续2-6个月，如果需要等身份，可能需要的时间更长。
销售过程Marketing， 包括Vendor phone interview，Client phone interview，On
site interview等等步骤，价格也是这个时候谈定的，一般要持续1个月左右的时间
服务过程Contract
这个过程是在client那里完成的，就是实实在在的给client干活，一般情况下这个过程
的长度就是合同期限的长度，有些会续约，一般以6个月为一个单位，也见过能长达2年
的。
Hiring和Marketing的过程中，consultant是没有工资拿的，一般还会要求支付2000美
元左右的deposit，作为办身份的押金，这笔押金一般会在第一个项目的第一个月完成
后，因此进入consultant的开始一段时间是相当郁闷的，一般人都会陷入经济危机中，
manage好你的存款这个时候非常重要，有些ICC这个阶段提供住房和伙食的补贴，以及
报销一些必要的交通开支等等，这就算是很好的待遇了，有些则什么都没有。
Contract过程就比较愉快了，一旦签了contract，consultant就开始有工资了，但是
ICC也会停止提供各种补贴，不过有钱总比什么都没有好。
每次contract完成之后就又会进入下一轮的marketing之中，循环开始。
3. ICC的价格和工资标准
ICC一般是按照小时支付工资的，但是和你签订的合同一定是按照年薪的，否则会导致
无法办理身份，一般ICC会在你做决定之前跟你讲清楚你的工资是什么时候开始支付，
按照什么标准支付。有些会给你一个很低的死工资大概1月3K左右，刚刚够H1的底线，
而且还是一样找到项目才开始发，这种合同一般是签给直接从印度或中国召来的人的。
身在美国的consultant一般不会接受这种合同，因此谈一个比率(rate)就是比较重要的
了，50%-80%都是常见的比率范围，对于新入行，需要办身份的consultant来说60%是一
个可以接受的比率。
Consultant的常见收费（wage）水平如下，单位 $/小时
BA ：100 - 180
PM : 80 - 160
TL : 70 - 120
SA : 60 - 120
Sr.: 60 - 120
Developer... : 30 - 80
这里的价格仅供参考，使我经常见到的东海岸纽约/华盛顿地区的价格，高级人才的价
格一般会集中在下限附近，Developer级别则情况都比较平均，大部分中国人可以找到
50以上的职位。30的下限往往针对没有任何经验，只经过简单培训的的外行价格。
年收入的估算方法
Total = wage * rate * 8 * 30 * 10 - 10K
例如：你约定的比率为60%，找到的Client给你的价格为60块每小时，那么你的平均年
收入大约相当于
60 * 0.6 * 8 * 30 * 10 - 10k = 76,400$
*10代表每年一般会有2个月左右的时间是无工资的。-10K是因为大部分的ICC不提供各
种benefite，需要自己支付许多东西大约一年 10K
大型的ICC我接触的少，据说待遇反而苛刻，小型的ICC完全没有信誉可言，比较危险，
合同比较宽松，中型的相比来说更适合在北美的中国人考虑。
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zhangyitl (张翼) 于 (Thu Dec 20 12:48:02 2007) 提到:
thank you so much for sharing!
☆─────────────────────────────────────☆
lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 12:48:48 2007) 提到:
周末假期都是算钱的。
【 在 acer (孔雀翎) 的大作中提到: 】
: Something wrong here, so you mean you work 8*30*10= 2400 hrs, that's more
: than full time employee. you should use 22 days per month or 2000 hrs per
: year (12 months).
:
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Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Thu Dec 20 12:53:08 2007) 提到:
要不要parttime H1B？
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 周末假期都是算钱的。
☆─────────────────────────────────────☆
Gypsygirl (戒) 于 (Thu Dec 20 12:53:28 2007) 提到:
不是吧。。。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 周末假期都是算钱的。
☆─────────────────────────────────────☆
Pontiff (树) 于 (Thu Dec 20 12:55:55 2007) 提到:
真的？是不是ICC没项目就没钱？
看来大公司用icc也节约不了几个钱麻
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
周末假期都是算钱的。
【 在 acer (孔雀翎) 的大作中提到: 】
: Something wrong here, so you mean you work 8*30*10= 2400 hrs, that's more
: than full time employee. you should use 22 days per month or 2000 hrs per
: year (12 months).
:
☆─────────────────────────────────────☆
Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Thu Dec 20 12:56:23 2007) 提到:
啥是不是？
俺们公司的ICC，俺们过节都可以提前2小时下班，他们还得在公司带着（其实就是聊天
，反正不能走）。不过sr.的每小时100+，呵呵。
【 在 Gypsygirl (戒) 的大作中提到: 】
: 不是吧。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Thu Dec 20 12:57:06 2007) 提到:
按俺们头的话，那是不同的budget
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 真的？是不是ICC没项目就没钱？
: 看来大公司用icc也节约不了几个钱麻
: 周末假期都是算钱的。
☆─────────────────────────────────────☆
Gypsygirl (戒) 于 (Thu Dec 20 12:57:44 2007) 提到:
94啊，都不能提前下班那周末怎么能算钱那
【 在 Beijing (学什么都不如有绿卡) 的大作中提到: 】
: 啥是不是？
: 俺们公司的ICC，俺们过节都可以提前2小时下班，他们还得在公司带着（其实就是聊天
: ，反正不能走）。不过sr.的每小时100+，呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
Pontiff (树) 于 (Thu Dec 20 12:59:19 2007) 提到:
那钱从更大的头那里走
【 在 Beijing (学什么都不如有绿卡) 的大作中提到: 】
按俺们头的话，那是不同的budget
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 真的？是不是ICC没项目就没钱？
: 看来大公司用icc也节约不了几个钱麻
: 周末假期都是算钱的。
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lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 13:05:23 2007) 提到:
不能走的原因是你的manager不是contractor的manager，所以没有权力给他们放假。
我的manager说过，自己不能对contractor给出任何HR方面的评价，
比如contractor的manager要是打电话来，问，how is he doing,
他连回答 he is doing great 都是不合规定的，
标准回答应该是 he is fullfilling all the requirements in the contract.
除了评价外，其他的HR相关问题，比如休假，涨工资等，都是contractor自己的manager说了算。
我见过好几次客户给涨工资但ICC不给涨导致contractor走掉了的事。
【 在 Beijing (学什么都不如有绿卡) 的大作中提到: 】
: 啥是不是？
: 俺们公司的ICC，俺们过节都可以提前2小时下班，他们还得在公司带着（其实就是聊天
: ，反正不能走）。不过sr.的每小时100+，呵呵。
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sharpless (ID都被你们用光了。。。) 于 (Thu Dec 20 13:09:44 2007) 提到:
zan~~~
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: 帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
sharpless (ID都被你们用光了。。。) 于 (Thu Dec 20 13:10:23 2007) 提到:
啊，头像又变回去了？搞什么呀。。。
【 在 sharpless (ID都被你们用光了。。。) 的大作中提到: 】
: zan~~~
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Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Thu Dec 20 13:18:56 2007) 提到:
到底有没有parttime h1?
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 不能走的原因是你的manager不是contractor的manager，所以没有权力给他们放假。
: 我的manager说过，自己不能对contractor给出任何HR方面的评价，
: 比如contractor的manager要是打电话来，问，how is he doing,
: 他连回答 he is doing great 都是不合规定的，
: 标准回答应该是 he is fullfilling all the requirements in the contract.
: 除了评价外，其他的HR相关问题，比如休假，涨工资等，都是contractor自己的
manager说了算。
: 我见过好几次客户给涨工资但ICC不给涨导致contractor走掉了的事。
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puabi (puabi) 于 (Thu Dec 20 13:32:04 2007) 提到:
讲的真好，特别是那个鱼龙一说真是有见地
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lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 13:32:50 2007) 提到:
这个不知道。一般到icc都是为了搞定身份，要是已经在其他公司有了一个parttime h1
还去icc就没意义了吧。
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joking (看一看) 于 (Thu Dec 20 13:39:38 2007) 提到:
kao. 你还真能写。。。
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lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 13:41:41 2007) 提到:
kao, 你还真见贴就回。。。
【 在 joking (看一看) 的大作中提到: 】
: kao. 你还真能写。。。
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lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 13:47:18 2007) 提到:
继续，第三篇
11. 确定ICC的工作地点和工作范围，ICC Onsite interview
很多ICC要求上门的Onsite interview，记住如果是那种直接发给你email的on site
intervew邀请，让你几点几点到什么地方去面试的公司，而你甚至从来没听说他，也
没有过phone interview的过程，千万不要信，这种公司会一次性发出几千份这样的邀
请，貌似传销在中国的做法，去了就要求签约，危险性极大，听朋友们说过这样的东西
，也接到过这样的信，但我反正是没敢招惹这样的公司。正常的ICC赚的是把你出租给
大公司后的利润，而不是办身份的那点deposit，而那种直接发offer的公司就不好说了
。如果你经过正常的交往，预约，phone intervew or phone screen，你感觉确实和他
的recruiter有了联系的公司，向你发出on site的邀请，如果是本地的，你就可以去了
，远程的一定要打听清楚位置，是否报销路费什么的，传说中有负责付费的公司，但是
我没见过，大部分的人都是自己掏腰包去面试的。所以你一定要确定那个位置是你可以
接受的范围。要知道，大部分的ICC只局限于公司地点附近的范围寻找client，这也是
为什么NJ那么多ICC的缘故，他们吃的就是华尔街。如果有家公司告诉你他们可以负责
帮你寻找全美国的机会，他们的client遍及全美，却让你跑到2000mile以外去面试还不
负责你的travel plan，那么直接忽略掉就好了。骗子没商量。ICC不可能那么干的，正
经公司则一定会直接给你买好机票和酒店的服务，让你自己先买然后报销的都需要掂量
一下，何况什么都不管的。一般情况下，如果你想在NY工作，NJ的ICC就是可以考虑的
，如果你想在DC工作，那么Virginia的就没问题，ICC最多可以跨2个州的距离服务，很
少有ICC会服务超过这个范围。有不少ICC会负责你去client那里on-site intervew的路
费，所以太远了，她受不了。
12. Negotiate
如果有了ICC对你有兴趣，你也确定了这家ICC值得考虑，那么就可以开始谈判了，
一般的ICC都会有一些标准程序，大部分的consultant都是这样的，但决不意味着这样
的合同就不能修改，条件都是可以谈的。注意谈的几点内容。
1) deposite，一般要求2000，有些甚至要求3000，但是这个数字是可以谈的，注意
几点，押多少，什么时候归还，用什么方式归还（因为可能涉及Tax），我最终只押了
500，我有个同事1分没押，还有个同事押了3000，这个数字非常重要，关系到你如果没
有开始contract就跳槽的话你的损失会有多大。一般的ICC这个押金确实会归还，只不
过会拖几个月，确定你给公司拿回利润了才还给你，还是打在工资里，让你白交好多税
。如果押的少，一切没关系，压得多，这个返还就很重要了。一般你的技术越好，手里
offer越多，就越好谈，我有个同事手里攥了10多份ICC的Offer，然后谈成了不要押金
。如果要求以归还押金方式返还的话，很多ICC是不愿意的，因为这样会留下他们向员
工收取押金的证据，这是不合法的，所以尽量要求少交押金是王道。
2) 工资的支付方式，一般的ICC会合你签一份阴阳合同，就是给移民局看得一份，
自己明白的一份。这样的东西做不得准，其实全靠信誉。如果你发现公司工作场所还比
较大，有3个以上的专职sales，2上以上的专职recruiter，经理，财务，秘书配备齐全
，那么一般就可以信，如果只是小猫三两只，办公室狭小，人人都是全能选手的，小心
，小心，自己考虑，我被骗过。刚刚看到回复中有人讨论是否周末发薪水的问题，我只
能说我曾经在的是发的，听说也有不发的，前面的公式只供参考，不要较真，真正混到
ICC去干了，已经是有钱就谢天谢地了。真正在你拿到client的Job offer后，你还会被
要求和公司另外签一份合同，那里面是按照年薪方式确定你的薪水的，这个薪水就是你
能拿多少了，但是这个数字和你最开始与公司谈的条件息息相关，比率如何，月pay还
是周pay，有些甚至签订了自第一个project后，按月连续pay的，不过很少见就是了，
周末，假期怎么算也都要在最开始谈妥，有些甚至承诺vacation的，所以谈判至关重要
。最惨的往往是直接从印度拉来得那些，什么都没得谈，咱们还是有的谈的。
3) 工作地点，你可以限定自己的工作地点，比如你只希望在NY地区寻找机会，这样
可以省得你不停的搬家，对于有家室的朋友尤其重要。
4) 假期，和休假方式，这个东西很麻烦，说实话，我没看见过有人休假，也没看见
过有中国人真的在ICC常待，所以，旁枝末节的东西不要也罢。
反正和ICC谈就一条，钱，自己损失多少，能拿多少，计算清楚就好，不超过自己的底
线就万事OK。
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joking (看一看) 于 (Thu Dec 20 13:59:47 2007) 提到:
lanmao的贴还能不回阿
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: kao, 你还真见贴就回。。。
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Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Thu Dec 20 14:03:18 2007) 提到:
many persons from icc in my company they even have citizenship, hehe. I don'
t have problem with earn extra money
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 这个不知道。一般到icc都是为了搞定身份，要是已经在其他公司有了一个parttime
h1
: 还去icc就没意义了吧。
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Jackynyc (QQ) 于 (Thu Dec 20 14:11:07 2007) 提到:
好像是有part time H1
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lanmao (懒猫) 于 (Thu Dec 20 14:11:16 2007) 提到:
酱紫啊。你可以试试啊。It never hurts to try.
【 在 Beijing (学什么都不如有绿卡) 的大作中提到: 】
: many persons from icc in my company they even have citizenship, hehe. I
don'
: t have problem with earn extra money
: h1
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joking (看一看) 于 (Thu Dec 20 14:12:23 2007) 提到:
人家也只是说说自己的想法。也用不着抬杠吧。
就算你们公司有contractor是citizenship, so what?
我还知道很多contractor非citizenship不要呢。
【 在 Beijing (学什么都不如有绿卡) 的大作中提到: 】
: many persons from icc in my company they even have citizenship, hehe. I
don'
: t have problem with earn extra money
: h1
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ericzhou (Eric Zhou) 于 (Thu Dec 20 21:42:15 2007) 提到:
就是你这样的人太多了才搞坏了行情，一个男F2也要抢我们的名额，真是的。你这是欺
诈美国政府，违法的 ，知不知道？
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: 帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
: ...................
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joking (看一看) 于 (Thu Dec 20 21:44:15 2007) 提到:
lol eric zhou? where is Xiong mm?
【 在 ericzhou (Eric Zhou) 的大作中提到: 】
: 就是你这样的人太多了才搞坏了行情，一个男F2也要抢我们的名额，真是的。你这是欺
: 诈美国政府，违法的 ，知不知道？
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qconde (生于七十年代) 于 (Thu Dec 20 21:54:48 2007) 提到:
现在这行情，ICC 的工资比中小公司还是高一点的。至于福利，没拿到身份前不要太注
重，有医保和一般的意外险就行了。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: 帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
: ...................
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ericzhou (Eric Zhou) 于 (Thu Dec 20 21:55:23 2007) 提到:
what's wrong? you have a problem with this ID? "lol" at yourself.
【 在 joking (看一看) 的大作中提到: 】
: lol eric zhou? where is Xiong mm?
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routing (梦云-- tiki) 于 (Thu Dec 20 21:59:23 2007) 提到:
ding!
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summer66 (风林火山) 于 (Thu Dec 20 22:03:15 2007) 提到:
写的不错啊，icc的情况和我预想的差不多，去年mitbbs上对icc批得很狠，说不定真的
使一些人错失了在icc办身份的机会。
不过icc基本上还是比较适合it背景的，如果其他工科理科专业，要短时间学会数据库
，java编程这些东西还是很有难度，而且专业不对口接到icc面试的机会也少很多。
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Pontiff (树) 于 (Thu Dec 20 22:05:41 2007) 提到:
批得很是因为滥用h1b.伤害了广大苦苦挣扎的非牛人利益
【 在 summer66 (风林火山) 的大作中提到: 】
写的不错啊，icc的情况和我预想的差不多，去年mitbbs上对icc批得很狠，说不定真的
使一些人错失了在icc办身份的机会。
不过icc基本上还是比较适合it背景的，如果其他工科理科专业，要短时间学会数据库
，java编程这些东西还是很有难度，而且专业不对口接到icc面试的机会也少很多。
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joking (看一看) 于 (Thu Dec 20 22:07:38 2007) 提到:
nothing is wrong. just wondering if you are the legendary one. :)
【 在 ericzhou (Eric Zhou) 的大作中提到: 】
: what's wrong? you have a problem with this ID? "lol" at yourself.
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catteee (cattee) 于 (Thu Dec 20 22:37:02 2007) 提到:
楼主帮看一下，有一家icc联系过我，他们不像别的icc一样吹嘘什么的，很朴实，没提
过绿卡，身份什么的。写的信也像一般的公司一样。在DC，客户是NIH，客户很牛但是
好像icc很小～这样的icc怎么样啊？
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coc (coc) 于 (Thu Dec 20 22:57:17 2007) 提到:
Developer 30-80? 太少了吧
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darkmatter (沉默的大多数) 于 (Thu Dec 20 23:50:49 2007) 提到:
不错，楼著作了件好事。客观翔实，会使后来人少走弯路。
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rainjing (rainjing) 于 (Fri Dec 21 00:06:11 2007) 提到:
找工作还早，先关注哈。
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uzer (thedevil) 于 (Fri Dec 21 00:26:03 2007) 提到:
看你写得挺多的，而且人也很实在很热心就顶你一下了。不过你太抬举BA了，BA的工资
一般不会那么高的，更不可能比PM还高。BA充其量也就比QA多拿20%-30%就是了。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: 帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
: ...................
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uzer (thedevil) 于 (Fri Dec 21 00:26:17 2007) 提到:
你们什么公司啊？这么变态？要不就是你Manager变态。每次在我组里的contractor的
manager问我他的人表现怎么样，只要那个contractor干得还说得过去，我都会说些很
赞扬的话的。大家都是出来混的，与人方便就是与己方便啊。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 不能走的原因是你的manager不是contractor的manager，所以没有权力给他们放假。
: 我的manager说过，自己不能对contractor给出任何HR方面的评价，
: 比如contractor的manager要是打电话来，问，how is he doing,
: 他连回答 he is doing great 都是不合规定的，
: 标准回答应该是 he is fullfilling all the requirements in the contract.
: 除了评价外，其他的HR相关问题，比如休假，涨工资等，都是contractor自己的
manager说了算。
: 我见过好几次客户给涨工资但ICC不给涨导致contractor走掉了的事。
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stillme (gimme more...offers) 于 (Fri Dec 21 01:47:36 2007) 提到:
之前和偶联系的BA/QA都不高，相对高的是java，最高的是SAP。
【 在 uzer (thedevil) 的大作中提到: 】
: 看你写得挺多的，而且人也很实在很热心就顶你一下了。不过你太抬举BA了，BA的工资
: 一般不会那么高的，更不可能比PM还高。BA充其量也就比QA多拿20%-30%就是了。
☆─────────────────────────────────────☆
idoa (weiming) 于 (Fri Dec 21 02:22:15 2007) 提到:
thanks for sharing
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: 帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
: ...................
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scara (steven) 于 (Fri Dec 21 02:51:41 2007) 提到:
U made 1st mistake. U trust them.
Remember, Never trust them, it is just business
【 在 catteee (cattee) 的大作中提到: 】
: 楼主帮看一下，有一家icc联系过我，他们不像别的icc一样吹嘘什么的，很朴实，没提
: 过绿卡，身份什么的。写的信也像一般的公司一样。在DC，客户是NIH，客户很牛但是
: 好像icc很小～这样的icc怎么样啊？
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DU32 (xiao3 (余除胯下，别无长物）) 于 (Fri Dec 21 08:36:13 2007) 提到:
ICC 是不是只适用于计算机系？
☆─────────────────────────────────────☆
stillme (gimme more...offers) 于 (Fri Dec 21 09:01:46 2007) 提到:
BA要学经济/金融的。
不过很多ICC是什么都不要，只要你会吹。
【 在 DU32 (xiao3 (余除胯下，别无长物）) 的大作中提到: 】
: ICC 是不是只适用于计算机系？
☆─────────────────────────────────────☆
lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 09:23:23 2007) 提到:
IBM，是公司的policy
我同意，没有最变态只有更变态。
【 在 uzer (thedevil) 的大作中提到: 】
: 你们什么公司啊？这么变态？要不就是你Manager变态。每次在我组里的contractor的
: manager问我他的人表现怎么样，只要那个contractor干得还说得过去，我都会说些很
: 赞扬的话的。大家都是出来混的，与人方便就是与己方便啊。
: manager说了算。
☆─────────────────────────────────────☆
lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 09:49:34 2007) 提到:
第四篇
~~~~~~~~~~~
本来以为在这个版上说ICC肯定会被骂死的，
不过抱着分享经历攒人品的心态还是明知山有虎偏向虎山行了。
结果早上起来看看，被骂的次数还不算太多，那就继续敲字了。
~~~~~~~~~~~
13.Take the offer
如果你到了3月上旬，中旬，甚至3月下旬还没有搞定一家普通的工作，甚至连机会
都看不到，如果再不File你的H1B申请就可能丢失身份，打道回府的话。抓紧最后的时
间联系曾经对你感兴趣的ICC，最好是你已经做过一番考察的那些，确定它们的工作地
点和工作范围。3月份也是ICC签约的高峰期，很多人抱有相同的想法，因此这个时候有
些ICC的工作效率会下降，所以自己把握好时间，否则一旦耽误了file申请那就不划算
了。申请材料要早早备好，各种需要的公正也要备齐，复印件就好，原件保留好，以后
transfer或者重新申请都有用。做好一切物理上的，生理上的和心理上的准备后，签约
从了吧。奴隶生涯从此开始，历史的车轮再也没你什么事了。
14.分水岭
到了这里就是一个分水岭了，整理一下目前的状态，首先，你已经屈尊从了一个奴
隶贩子。第二，你已经开始办理合法的手续。第三，你还憧憬着一些未来。根据不同人
的不同情况，在你take了offer以后，你在ICC的经历会呈现多极化发展，如果你是一个
拥有美国学位的master或者ph.D，别奇怪，我在consultant公司还见过卖身的CS专业
phD呢，个人选择的路不同而已，有些人喜欢这样的生活方式，有些人遇到了特别的困
难，有些人只是运气不好，做人要宽容。言归正传，你是Master或以上学位，你可以在
毕业后使用Opt开始工作，这种情况，你的毕业日期就是你开始工作的时间，不过不见
得是开始拿钱的时间。这是你的选择有两条，
1) 继续找正常工作，如果找到，让他file另一份h1b申请，这是合理而且合法的，
前提是H1B名额没有用完，而且你能找到正经的职位。时间紧，任务重，要知道这两年
H1B Advanced的名额也越来越早用光了，以现在的情况来看，明年advanced h1b名额不
排除开始就用完的可能，所以很可能明年的这一条选项已经作废了。所以安排好你自己
的schedule，抓紧在4月份之前搞定工作是正途。对了，顺便说一句，如果你打算申请
明年的H1B，那么，现在开始都已经有点晚了，找工作脱个几个月挺正常的，确实有人1
周搞定的，但大部分人没那么好运气。所以，抓紧吧。
2) 认命了，在consultant公司老实呆着，接受培训，自己努力学习CS知识，争取在
2个月内搞定所选方向上的各种知识点，3个月后上班，1个project之后被留在那个大公
司成为华尔街一员。那么这个时候就是你开始学习的时候了，你的简历上标注的那些你
没掌握的古怪名词，抓紧时间看吧。多混混技术版面，各种tutorial一定要熟练掌握，
自己编两个项目做做看，没有实际经验就找有经验的人打听打听，反正拿出你们当年考
G,T的本事，2个月在拼出一个什么认证也不是不可能的。Oracle DBA认证2个月拿下的
人好像不少，所以，努力吧。
如果你是一个F2，H4，或者CPT使用过渡的F1，首先，让我们祝福一下这些人。如果
你为了爱情放弃自己的事业，成熟的人脉，多年的经验飘洋过海来到异国他乡只为与爱
人团聚，这叫浪漫，如果你同时还办了张F2/H4的签证，那就叫WS，变成了羡慕美国过
来吃白食，抢资源的WSN/V。这种奇怪的MITBBS理论让我彻底远离这个是非之地。很多
时候这里只有一种声音，并不代表世界上只有一种声音。别说什么怎么不回去，首先这
要问F1而不是F2，另外回去了的不会出现在这里。牢骚发完，言归正传，由于没有Opt
，你只能等待H1B批准，10月1号生效之日后才能开始工作，有些ICC从此就不理你了，
直到有了什么新的信息出现。h1b file, h1b recieve, h1b approve, h1b active等等
，而你只能在家里等着。有些ICC比较nice，你可以要求在这漫长的6个月里参加培训，
打打零工什么的。由于时间充裕，所以你可以仔细研究技术，面试技巧，多上网看看，
同样也因为时间充裕，所以你可能会懈怠，会彷徨，会苦恼什么的，希望你有一个关心
你体贴你的另一半，要知道，在ICC的经历很难用愉快来形容，而一般情况下你对世界
看法往往是来自于你对周围20米环境的看法，所以，这段时间你会觉得世界灰暗，天空
污染严重什么的，如果你还偏巧和另一半在冷战/热战/无间战什么的，那么，希望你有
一个坚强的内心。
下一篇预告：培训
☆─────────────────────────────────────☆
bugzilla (report a bug to me) 于 (Fri Dec 21 09:56:39 2007) 提到:
sofa.
veli veli good!!!!!!!
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 第四篇
: ~~~~~~~~~~~
: 本来以为在这个版上说ICC肯定会被骂死的，
: 不过抱着分享经历攒人品的心态还是明知山有虎偏向虎山行了。
: 结果早上起来看看，被骂的次数还不算太多，那就继续敲字了。
: ~~~~~~~~~~~
: 13.Take the offer
: 如果你到了3月上旬，中旬，甚至3月下旬还没有搞定一家普通的工作，甚至连机会
: 都看不到，如果再不File你的H1B申请就可能丢失身份，打道回府的话。抓紧最后的时
: 间联系曾经对你感兴趣的ICC，最好是你已经做过一番考察的那些，确定它们的工作地
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ericzhou (Eric Zhou) 于 (Fri Dec 21 09:58:33 2007) 提到:
在华尔街的公司做IT工作一般不能算是华尔街的一员吧。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 2) 认命了，在consultant公司老实呆着，接受培训，自己努力学习CS知识，争取在
2个月内搞定所选方向上的各种知识点，3个月后上班，1个project之后被留在那个大公
司成为华尔街一员。
☆─────────────────────────────────────☆
lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 10:03:40 2007) 提到:
事实是，不管这个版上批的多狠，ICC也不会因为怕挨骂而不滥用H1B了。
在滥用很难向政府证实，立法规范遥遥无期的的大背景下，如何冷静的认识现实，谋求
自己的利益最大化，利用ICC而不是被ICC利用，就是我敲了这么多字想要说的事。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 批得很是因为滥用h1b.伤害了广大苦苦挣扎的非牛人利益
: 写的不错啊，icc的情况和我预想的差不多，去年mitbbs上对icc批得很狠，说不定真的
: 使一些人错失了在icc办身份的机会。
: 不过icc基本上还是比较适合it背景的，如果其他工科理科专业，要短时间学会数据库
: ，java编程这些东西还是很有难度，而且专业不对口接到icc面试的机会也少很多。
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inthefuture (Potential) 于 (Fri Dec 21 10:05:17 2007) 提到:
好文收藏了，多谢分享。
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Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 10:10:56 2007) 提到:
去ICC还能赚挺多的么，每年7万也超过很多专业刚毕业的了。
也就是说大家转计算机要早点转，省得到最后还是要去ICC学计算机。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: 帖子很长，只是希望对那些不牛的，苦苦挣扎于北美大地的普通工科或理科的中国人找
: ...................
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 10:27:36 2007) 提到:
I hate to say this, but that is true. 生存是第一位的。
我当时在纽约的一家ICC，老板印度人，手下无数中国人，他不招印度人，说印度人说
话不算不可靠。lol.
很多中国人是来美五六七八年的，很多为了保持身份F,H,B各种签证类型来回转过无数
次。也有美国各大学校的MS, PhD们毕业了多年也不能settle down的。有时候想，当年
的他们说不定也在买买提上惶惶的看着一个个牛人上来show off，却始终等不到好运落
在自己头上。想想挺辛酸的。
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 去ICC还能赚挺多的么，每年7万也超过很多专业刚毕业的了。
: 也就是说大家转计算机要早点转，省得到最后还是要去ICC学计算机。
☆─────────────────────────────────────☆
Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 10:36:37 2007) 提到:
看来大家各自为了各自的利益而斗争着，楼主这个帖子也必然会招致无数人的怨恨，只
是看谁是既得利益者了。客观的说，本人并不喜欢别人的一些违规行为比如ICC，不过
本人对于楼主无私奉献经验还是深表敬意，但是楼主这个好意也许侵犯了很多非理工科
或者没有计算机天分的同学们的利益。
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uzer (thedevil) 于 (Fri Dec 21 10:43:28 2007) 提到:
LOL
【 在 ericzhou (Eric Zhou) 的大作中提到: 】
: 在华尔街的公司做IT工作一般不能算是华尔街的一员吧。
: 2个月内搞定所选方向上的各种知识点，3个月后上班，1个project之后被留在那个大公
: 司成为华尔街一员。
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uzer (thedevil) 于 (Fri Dec 21 10:48:31 2007) 提到:
Come on. Don't be so selfish. I think his articles help a lot of people with
CS back ground.
【 在 Jack007 (jack) 的大作中提到: 】
: 看来大家各自为了各自的利益而斗争着，楼主这个帖子也必然会招致无数人的怨恨，只
: 是看谁是既得利益者了。客观的说，本人并不喜欢别人的一些违规行为比如ICC，不过
: 本人对于楼主无私奉献经验还是深表敬意，但是楼主这个好意也许侵犯了很多非理工科
: 或者没有计算机天分的同学们的利益。
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 11:01:07 2007) 提到:
如我说的，其实我见过的在ICC艰苦的生存着的中国人，大多并不是计算机专业的。
大概是因为计算机并不算难找工作的专业吧。最后不得不靠ICC来维持身份的都是难找
工作的专业。从具体结果上来讲，这个帖子更多帮的并不是计算机相关的人。
想说明的是，这个版上的人认为ICC违规并不代表ICC真的违反移民法，要不然也不会出
现纽约地区有1700家Consulting公司的盛况。滥用H1B名额应该是大家最反感的了，可
是从印度招来的人确实符合H1B签证的要求。至于押金啊，低工资啊什么的，不能
assume人家有问题，需要证据。最低工资一般也就四万多的要求吧，要是看年终 tax
return的话，没有哪个ICC的人最后一年总共算下来会低于这个数的。这也就是国会一
直没有任何措施规范ICC的重要原因。
"深感敬意"，我不敢当，只是给自己挣包子攒人品而已。
"侵犯利益"，也谈不上，ICC一直存在着，我不说也存在着，大家骂也存在着，大家骂
我顶多骂得我不上bbs了或者把这个ID骂废了，不会把ICC骂得不运作了，也不会把印度
人骂出美国。
【 在 Jack007 (jack) 的大作中提到: 】
: 看来大家各自为了各自的利益而斗争着，楼主这个帖子也必然会招致无数人的怨恨，只
: 是看谁是既得利益者了。客观的说，本人并不喜欢别人的一些违规行为比如ICC，不过
: 本人对于楼主无私奉献经验还是深表敬意，但是楼主这个好意也许侵犯了很多非理工科
: 或者没有计算机天分的同学们的利益。
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 11:16:00 2007) 提到:
第五篇
15.Training
等待是痛苦的，等待H1B抽签结果，审批结果，生效日期更是痛苦的，而与此同时，
偏偏你又必须经理人生中最灰暗的几个月，没有工资，一切都靠积蓄维持，可能你还不
得不去租NJ很贵很贵的房子，你又要开始重新学习一种新的技术，貌似你以前的努力，
奋斗全都变成废纸一张，手里拿着自己熟悉领域的master/phd却要学习民工才干的垃圾
计算机技术。内心是痛苦的，工作却是繁忙的，民工的技术也是技术，不那么好学，东
西多，时间短，还需要理解然后还需要练习，操作，欲仙欲死是对这段时间比较好地描
述。
有不少ICC公司有培训，包括技术培训，职业培训，interview培训，简历培训，行
业培训什么的。ICC的目的是把一个Fresh的人包装成experienced的人来卖，造假也是
需要技术含量的，培训就成了唯一的方法。培训的东西都很皮毛，但是很应景，一般技
术培训还好，其他方面就是完全针对Interview会怎么问来弄得了。东西很实在，短短
两个月时间需要把你训练成，人家突然发问，你上一个项目在哪里？你都能顺口背出地
址门牌的那种。不过因为大部分培训都是由consultant客串的，因此课程没有那么专业
，也没有那么有条理，时间上更是往往安排在休息时间。再加上大量印度人的奇怪口音
，恩，这个课程实在有些...不过好歹这也是培训，多少能学点东西不是。
Training的过程无聊的，掌握的知识也是有限的，如何用有限的知识去套取无限的
机会就看你的本事了。作为行内人士，自己的道路一定要确定好，换来换去是最大的忌
讳。搞Java您就一头扎下去，搞c你也别觉得java机会多就匆忙换lane，要知道各种技
能都有各种技能的优势，你可以理解为游戏中的技能树，最怕的就是哪样都没多少级，
树倒是挺大。放低身段，摆正心态，你现在就是个民工，学的是手艺，比瓦工唯一好一
点的就是不用晒太阳。所以不要看不起谁，三人行必有我师，我更觉得每个人都有优点
，虽然你不见得一定去学习，适合他的优点不见得就适合你，但是认识别人的优点其实
要比认识别人的缺点对你自身的帮助更大。
我们的口号是学习，练习，实习。学计算机都知道，看半天书，比不上写一段程序
，找你的朋友帮忙给你个实际project要求来练习，要比你死背半天书有用的多，不过
花的时间也会长的多。如果你确定自身只是短暂的计算机生涯，那么，死背书也是可以
的，整理大量的相关方向的面试题目，背下来，混过关的也有的是呢。我这里有Java方
向的一些题目，如果有人需要的话，我可以贴上来，那是我在ICC作Trainer时整理的，
成功帮助4个Fresh的Bachelor拿到职位。其他方向的题目就只能靠自己组织了，不难，
四处google就是了，关键是要给出自己的答案，对不对关系不大，但是一定要自信。
下一篇预告：H1B
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Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 11:37:04 2007) 提到:
不好意思,我收回刚才的话,原来楼主是ICC的Trainer,我算是明白楼主在这里发帖子的
本意了。
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 11:47:45 2007) 提到:
我说做过Trainer只是想说我比较了解ICC。随你怎么想了，那是你的事。
【 在 Jack007 (jack) 的大作中提到: 】
: 不好意思,我收回刚才的话,原来楼主是ICC的Trainer,我算是明白楼主在这里发帖子的
: 本意了。
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appleroma (人在江湖) 于 (Fri Dec 21 11:48:18 2007) 提到:
说的不错。今天早上刚知道一个本系毕业的印度人在ICC做软件，他毕业的专业和软件
八杆子打不着。印度人能吹真不是盖的。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 如我说的，其实我见过的在ICC艰苦的生存着的中国人，大多并不是计算机专业的。
: 大概是因为计算机并不算难找工作的专业吧。最后不得不靠ICC来维持身份的都是难找
: 工作的专业。从具体结果上来讲，这个帖子更多帮的并不是计算机相关的人。
: 想说明的是，这个版上的人认为ICC违规并不代表ICC真的违反移民法，要不然也不会出
: 现纽约地区有1700家Consulting公司的盛况。滥用H1B名额应该是大家最反感的了，可
: 是从印度招来的人确实符合H1B签证的要求。至于押金啊，低工资啊什么的，不能
: assume人家有问题，需要证据。最低工资一般也就四万多的要求吧，要是看年终 tax
: return的话，没有哪个ICC的人最后一年总共算下来会低于这个数的。这也就是国会一
: 直没有任何措施规范ICC的重要原因。
: "深感敬意"，我不敢当，只是给自己挣包子攒人品而已。
: ...................
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 11:53:44 2007) 提到:
前两天去听印度人作semester project presentation,
两个月的project啊，把自己干了的工作罗列的那个细致啊~~~~
连自己把不用的代码删掉，把原来接口中一行写成if A {if B} 的程序改成 if A and
B
都要拿出来单列成自己的成就，一般人都受不了。
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 说的不错。今天早上刚知道一个本系毕业的印度人在ICC做软件，他毕业的专业和软件
: 八杆子打不着。印度人能吹真不是盖的。
☆─────────────────────────────────────☆
appleroma (人在江湖) 于 (Fri Dec 21 11:53:52 2007) 提到:
不过，我还是要BS一下，此谓歪门邪道，旁门左道。骗得了一时，骗不了一世，而且，
慢慢会把同类人的名声搞臭。
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Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 11:54:06 2007) 提到:
你每搞一个人，可以从你的ICC里得到多少reference fee啊？
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 我说做过Trainer只是想说我比较了解ICC。随你怎么想了，那是你的事。
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ak (cat) 于 (Fri Dec 21 12:00:13 2007) 提到:
谢谢你的介绍！我们不喜欢ICC， 但不意味这我们不去了解ICC。
毕竟我们中国人对ICC了解的少， 楼主花这么多的时间写亲身
亲历， 是值得我们感谢的，并会对许多人有帮助的。
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lmec (求真) 于 (Fri Dec 21 12:01:24 2007) 提到:
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 事实是，不管这个版上批的多狠，ICC也不会因为怕挨骂而不滥用H1B了。
: 在滥用很难向政府证实，立法规范遥遥无期的的大背景下，如何冷静的认识现实，谋求
: 自己的利益最大化，利用ICC而不是被ICC利用，就是我敲了这么多字想要说的事。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ You're so good on this point.
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 12:05:08 2007) 提到:
第六篇
16.H1B
这是律师给我的H1B application的材料清单
Job description letter 公司提供，一般你看不到
Completed information sheet 公司提供，一般你看不到，但是公司会让你添一张
他们自己格式的表格。
Current resume 你提供，真实，可靠，经得起追查的简历，可以与你找工作给公司
的简历不同，一般公司都会理解。
Signed I-129 一般公司会给你办
Typed sheet with 会要求你填表
Daytime phone number
Evening phone
Permanent address
Foreign address
A copy of your social security card (if applicable) 你提供，可以没有
School transcripts 成绩单的复印件，如果没有美国的，要提供国内的，F2们要注
意，中文的就可以，最好有英文译本。
School degrees 学位证明，同样，没有美国的，要提供国内的
OPT card (applicable if you are a student graduating from US) F1们需要提供
All I-20 (applicable if you are a student graduating from US) 你提供，所
有的I20，不管过没过期，一起复印打包给他，他会挑
All passport pages – even the blank ones 你提供，所有页啊
I-94 – front and back (And please specify the dates of entries and
departures from / to US) (If applicable to you) 也是所有的I-94，包括更新过的。
Experience letter from previous employer 我没提供
Awards and recommendations 我没提供
H1B抽签有两种结果，抽中或者没中，H1B申请也有两种结果，批准的和没批准的，
运气坏的时候什么事情都可能发生，踩个香蕉皮就挂掉的人也不是没有，因此一颗红心
两手准备是必需的，为H1B的申请结果作备份更是必要的。如果你像我一样是F2，那么
一切就简单了，只要你的另一半还保持着身份，你应该还有机会换回来，手续我不是很
清楚，但是确实是这样。如果你是独立的F1又没有另一半，或者你的另一半身分依靠你
，那么你就需要寻找一些备份了。常用的方法是找个社区大学注册成part time学生，
然后需要的时候转为full time的f1。这个方法需要你花一些钱，而且转成F1会要求你
花更多的钱，我所认识的大部分印度人都是这样的。方法二就需要很早以前作打算，其
实大部分美国高学历留学生可能都能符合加拿大，澳大利亚之类移民，我不熟悉过程，
不过打听下还是有方法，不贵，实惠，比其他备份好得多，但是缺点是必须早下手。
H1B批准了以后，基本就可以放心了，老老实实的任命学习工作就是了，这个时候的
世界依然灰暗，但是前景已经可以预期，所以曙光就在前头，胜利再向你招手。
17.Marketing
一切准备就绪以后，就要开始Marketing了，如果是F1你现在应该已经在公司里熬过
了2个月左右，如果是F2你可能已经熬过了4个月甚至更多。Marketing的第一步就是修
改简历。公司会要求你修改你的简历，造假成为多年工作经验的简历，编造隶属于某大
公司假的项目，然后针对这些假的经历准备问题，答案，反复练习。这一步也是版上被
诟病最多的部分，所谓ICC违规，一般其实也就是这里，前面的程序可都是合法的，除
了完全让你抓不到证据的deposit，但是这一部分却是两家公司打交道的事情，弄到天
上也就是个民事案件，最坏结果也就是辞退。这也是为什么很难清理这种违规，我在国
内经验丰富，真实，一样比不过假简历，这是现实，就像强奸，你不能反抗，你就享受
吧。不过是否更改简历一般还是看你个人意愿的。你自我愿意保持纯洁，拒绝造假也是
可以的。不过那样公司就会把你按照Fresh的方法来销售了，价格很低，30块一小时，
你觉得可以也没问题。我见过这样的consultant。如果你像我一样有国内经验，也可以
保持纯洁不造假，虽然机会会少一些，但是依然能够通过你的能力被客户认可，准确地
说，用人单位搜索的时候靠简历，雇用的时候还是看你面试的能力的。听说过因为简历
造假被打回的案例，但是细一打听，这个也就是个理由，真正的原因还是因为技术差，
无法干活。而且那个印度哥们没多久又被另一家大公司contract过去了，没见影响他的
什么前程。很多ICC里面工作的中国人consultant从来不到这里来也是因为自己觉得自
己用了假简历没面子又会被骂，中国人在consultant里面可能连10%都不到，影响大局
的绝对不是那几个中国人。
这一部分见仁见智，自己斟酌，造假我也不能担保就没事，不造假的我也不能担保
就高尚，自己斟酌吧，已经ICC了还装什么大尾巴狼。
下篇预告：Interview
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Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 12:08:48 2007) 提到:
你是个人才，荣辱不惊，进退自如，行文有逻辑有条理滴水不漏还不枯燥，又有第一手的经验。稍显不足的就是有点太在乎别人看法，可谁又不是。以后咱们一起合作开CCC。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: I hate to say this, but that is true. 生存是第一位的。
: 我当时在纽约的一家ICC，老板印度人，手下无数中国人，他不招印度人，说印度人说
: 话不算不可靠。lol.
: 很多中国人是来美五六七八年的，很多为了保持身份F,H,B各种签证类型来回转过无数
: 次。也有美国各大学校的MS, PhD们毕业了多年也不能settle down的。有时候想，当年
: 的他们说不定也在买买提上惶惶的看着一个个牛人上来show off，却始终等不到好运落
: 在自己头上。想想挺辛酸的。
☆─────────────────────────────────────☆
lmec (求真) 于 (Fri Dec 21 12:08:50 2007) 提到:
你应当看到lz的心态，我觉得这样的心态，以后都可能比拿着CS master/phd的
在CS上成功。
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 不过，我还是要BS一下，此谓歪门邪道，旁门左道。骗得了一时，骗不了一世，而且，
: 慢慢会把同类人的名声搞臭。
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scottxia (淡淡的悠臭) 于 (Fri Dec 21 12:09:49 2007) 提到:
楼主写的不错，继续！
不必在意那些尖刻无聊的人
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interholic (new id) 于 (Fri Dec 21 12:19:21 2007) 提到:
楼主费心写了这么多东西, 是个热心人. 至少我从中更细致地了解了ICC的一些情况.
谢谢
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appleroma (人在江湖) 于 (Fri Dec 21 12:22:43 2007) 提到:
人才啊。。。。
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 你是个人才，荣辱不惊，进退自如，行文有逻辑有条理滴水不漏还不枯燥，又有第一
手的经验。稍显不足的就是有点太在乎别人看法，可谁又不是。以后咱们一起合作开
CCC。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 12:24:52 2007) 提到:
说实话,什么身份都不是point,但是这种非法滥用h1b给合法打工者带来的损失是明显的
LZ自己也说了,假简历,假合同,为搞到h1b不惜手段.这种行为,无论是老中,老印,都是应该
反对的.
【 在 lmec (求真) 的大作中提到: 】
你应当看到lz的心态，我觉得这样的心态，以后都可能比拿着CS master/phd的
在CS上成功。
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 不过，我还是要BS一下，此谓歪门邪道，旁门左道。骗得了一时，骗不了一世，而且，
: 慢慢会把同类人的名声搞臭。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 12:27:23 2007) 提到:
同学,你无须渲染维持生活之艰辛,只希望安规矩办事,
乱搞只能伤害守规矩老实人之利益
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
如我说的，其实我见过的在ICC艰苦的生存着的中国人，大多并不是计算机专业的。
大概是因为计算机并不算难找工作的专业吧。最后不得不靠ICC来维持身份的都是难找
工作的专业。从具体结果上来讲，这个帖子更多帮的并不是计算机相关的人。
想说明的是，这个版上的人认为ICC违规并不代表ICC真的违反移民法，要不然也不会出
现纽约地区有1700家Consulting公司的盛况。滥用H1B名额应该是大家最反感的了，可
是从印度招来的人确实符合H1B签证的要求。至于押金啊，低工资啊什么的，不能
assume人家有问题，需要证据。最低工资一般也就四万多的要求吧，要是看年终 tax
return的话，没有哪个ICC的人最后一年总共算下来会低于这个数的。这也就是国会一
直没有任何措施规范ICC的重要原因。
"深感敬意"，我不敢当，只是给自己挣包子攒人品而已。
"侵犯利益"，也谈不上，ICC一直存在着，我不说也存在着，大家骂也存在着，大家骂
我顶多骂得我不上bbs了或者把这个ID骂废了，不会把ICC骂得不运作了，也不会把印度
人骂出美国。
【 在 Jack007 (jack) 的大作中提到: 】
: 看来大家各自为了各自的利益而斗争着，楼主这个帖子也必然会招致无数人的怨恨，只
: 是看谁是既得利益者了。客观的说，本人并不喜欢别人的一些违规行为比如ICC，不过
: 本人对于楼主无私奉献经验还是深表敬意，但是楼主这个好意也许侵犯了很多非理工科
: 或者没有计算机天分的同学们的利益。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 12:33:54 2007) 提到:
你始终在偷换概念,这个事情和牛人不牛人没有一点关系.
和h1b不够被ICC滥用有关系
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
I hate to say this, but that is true. 生存是第一位的。
我当时在纽约的一家ICC，老板印度人，手下无数中国人，他不招印度人，说印度人说
话不算不可靠。lol.
很多中国人是来美五六七八年的，很多为了保持身份F,H,B各种签证类型来回转过无数
次。也有美国各大学校的MS, PhD们毕业了多年也不能settle down的。有时候想，当年
的他们说不定也在买买提上惶惶的看着一个个牛人上来show off，却始终等不到好运落
在自己头上。想想挺辛酸的。
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 去ICC还能赚挺多的么，每年7万也超过很多专业刚毕业的了。
: 也就是说大家转计算机要早点转，省得到最后还是要去ICC学计算机。
☆─────────────────────────────────────☆
Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 12:36:35 2007) 提到:
楼主其实应该是一个ICC的托儿，很明显了。
他在这里故意泄露诚意，无非是想骗取部分无知同胞的信任，然后将大家送进ICC，他
从中渔利。
我想，他每介绍一个人进他的ICC，他就可以从他的衣食父母ICC那里拿一笔钱，如果将
来你得到项目，他将会从你的收入中得到相当的提成。被我猜中了吗？哼。
所以，大家小心被人卖了，还帮人数钱呢。
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Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 12:37:25 2007) 提到:
楼主其实应该是一个ICC的托儿，很明显了。
他在这里故意泄露诚意，无非是想骗取部分无知同胞的信任，然后将大家送进ICC，他
从中渔利。
我想，他每介绍一个人进他的ICC，他就可以从他的衣食父母ICC那里拿一笔钱，如果将
来你得到项目，他将会从你的收入中得到相当的提成。被我猜中了吗？哼。
所以，大家小心被人卖了，还帮人数钱呢。
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Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 12:38:30 2007) 提到:
你太敏感了。他这段说的是从冷专业毕业的找不到工作的人去ICC换专业的情况。连工
作都找不到，H1B从何谈起。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 你始终在偷换概念,这个事情和牛人不牛人没有一点关系.
: 和h1b不够被ICC滥用有关系
: I hate to say this, but that is true. 生存是第一位的。
: 我当时在纽约的一家ICC，老板印度人，手下无数中国人，他不招印度人，说印度人说
: 话不算不可靠。lol.
: 很多中国人是来美五六七八年的，很多为了保持身份F,H,B各种签证类型来回转过无数
: 次。也有美国各大学校的MS, PhD们毕业了多年也不能settle down的。有时候想，当年
: 的他们说不定也在买买提上惶惶的看着一个个牛人上来show off，却始终等不到好运落
: 在自己头上。想想挺辛酸的。
☆─────────────────────────────────────☆
wagon (wagon) 于 (Fri Dec 21 12:41:19 2007) 提到:
can 't agree more
【 在 lmec (求真) 的大作中提到: 】
: 你应当看到lz的心态，我觉得这样的心态，以后都可能比拿着CS master/phd的
: 在CS上成功。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 12:43:25 2007) 提到:
我说的是假合同假简历的事情.LZ自己说的很清楚了.
这的确是个博弈问题,揭发ICC,即使国会有行动,最终H1ber的利益也会受伤.
放任icc乱搞,事情同样恶化,抽签中奖率会越来越低. 这里,我对非法滥用h1b是
反对的,当然大部分是老印.这杨icc的存在是邪恶.
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
你太敏感了。他这段说的是从冷专业毕业的找不到工作的人去ICC换专业的情况。连工
作都找不到，H1B从何谈起。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 你始终在偷换概念,这个事情和牛人不牛人没有一点关系.
: 和h1b不够被ICC滥用有关系
: I hate to say this, but that is true. 生存是第一位的。
: 我当时在纽约的一家ICC，老板印度人，手下无数中国人，他不招印度人，说印度人说
: 话不算不可靠。lol.
: 很多中国人是来美五六七八年的，很多为了保持身份F,H,B各种签证类型来回转过无数
: 次。也有美国各大学校的MS, PhD们毕业了多年也不能settle down的。有时候想，当年
: 的他们说不定也在买买提上惶惶的看着一个个牛人上来show off，却始终等不到好运落
: 在自己头上。想想挺辛酸的。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 12:48:03 2007) 提到:
找到工作有啥用,几分之一的中奖率?不都是ICC拐卖人口的后果么?
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
你太敏感了。他这段说的是从冷专业毕业的找不到工作的人去ICC换专业的情况。连工
作都找不到，H1B从何谈起。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 你始终在偷换概念,这个事情和牛人不牛人没有一点关系.
: 和h1b不够被ICC滥用有关系
: I hate to say this, but that is true. 生存是第一位的。
: 我当时在纽约的一家ICC，老板印度人，手下无数中国人，他不招印度人，说印度人说
: 话不算不可靠。lol.
: 很多中国人是来美五六七八年的，很多为了保持身份F,H,B各种签证类型来回转过无数
: 次。也有美国各大学校的MS, PhD们毕业了多年也不能settle down的。有时候想，当年
: 的他们说不定也在买买提上惶惶的看着一个个牛人上来show off，却始终等不到好运落
: 在自己头上。想想挺辛酸的。
☆─────────────────────────────────────☆
Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 12:52:16 2007) 提到:
说实话,LZ也是去年的幸运儿,他要是投靠ICC后没抽中,也不会有这么多话讲.
不过人家至少还可以继续f2+icc维持着作为退路.其他没抽中的就只有自认倒霉
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
你太敏感了。他这段说的是从冷专业毕业的找不到工作的人去ICC换专业的情况。连工
作都找不到，H1B从何谈起。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 你始终在偷换概念,这个事情和牛人不牛人没有一点关系.
: 和h1b不够被ICC滥用有关系
: I hate to say this, but that is true. 生存是第一位的。
: 我当时在纽约的一家ICC，老板印度人，手下无数中国人，他不招印度人，说印度人说
: 话不算不可靠。lol.
: 很多中国人是来美五六七八年的，很多为了保持身份F,H,B各种签证类型来回转过无数
: 次。也有美国各大学校的MS, PhD们毕业了多年也不能settle down的。有时候想，当年
: 的他们说不定也在买买提上惶惶的看着一个个牛人上来show off，却始终等不到好运落
: 在自己头上。想想挺辛酸的。
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Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 12:55:06 2007) 提到:
俺觉得楼主并没有支持ICC的意思，文章的目的并不是鼓励大家去ICC解决身份，而是客
观详细地介绍ICC的内部流程与工作方式，从而使大家对ICC有一个透彻的了解。了解之
后，不管是要委身投靠，还是要竭力抨击，这是别人自己的选择，文章只是为他们提供
了更好的依据。
就好比要批评教会，就得有人把教会内部的丑恶情形写出来，才便于更好的抨击。至于
有人看了丑恶情形反而很向往去加入了教会，那也是没有办法的。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 找到工作有啥用,几分之一的中奖率?不都是ICC拐卖人口的后果么?
: 你太敏感了。他这段说的是从冷专业毕业的找不到工作的人去ICC换专业的情况。连工
: 作都找不到，H1B从何谈起。
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Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 12:59:36 2007) 提到:
楼主其实应该是一个ICC的托儿，很明显了。
他在这里故意泄露诚意，无非是想骗取部分无知同胞的信任，然后将大家送进ICC，他
从中渔利。
我想，他每介绍一个人进他的ICC，他就可以从他的衣食父母ICC那里拿一笔钱，如果将
来你得到项目，他将会从你的收入中得到相当的提成。被我猜中了吗？哼。
所以，大家小心被人卖了，还帮人数钱呢。
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mccoy (cc) 于 (Fri Dec 21 13:06:05 2007) 提到:
ding.
Because I like any rational discussions.
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lmec (求真) 于 (Fri Dec 21 13:09:32 2007) 提到:
你说的这些问题是“政治”问题，说到政治就是利益集团的问题。这是一个嘈
不完的事情，这个世界都公平？法律也是利益的问题，就移民问题来说，F1不
见得比F2贡献大，不见得比非法移民贡献大。你所说的“老中”“老印”是那些
在美国的有可能合法移民的，那些在中国和印度本土的呢？他们反对吗？
说到底还是利益的问题，美国有办法解决ICC问题，不解决就是因为利益不平衡，
还是动了谁的奶酪的问题。对于我们自己，是解决心态的问题，没有什么事情
都是顺着自己的心意，所以我很欣赏lz的心态。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 说实话,什么身份都不是point,但是这种非法滥用h1b给合法打工者带来的损失是明显的
: LZ自己也说了,假简历,假合同,为搞到h1b不惜手段.这种行为,无论是老中,老印,都是
应该
: 反对的.
: 你应当看到lz的心态，我觉得这样的心态，以后都可能比拿着CS master/phd的
: 在CS上成功。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 13:14:37 2007) 提到:
你说对了,就是利益问题.不过楼主口口声声说不存在利益问题,当然看屁股坐在那边?
从我的角度讲,我认为滥用h1b损害了我的利益,因此灌个几句,也算是对楼主的补充.
另外,楼主心态的确不错,我也是佩服的.不过这个不是我讨论的重点.
【 在 lmec (求真) 的大作中提到: 】
你说的这些问题是“政治”问题，说到政治就是利益集团的问题。这是一个嘈
不完的事情，这个世界都公平？法律也是利益的问题，就移民问题来说，F1不
见得比F2贡献大，不见得比非法移民贡献大。你所说的“老中”“老印”是那些
在美国的有可能合法移民的，那些在中国和印度本土的呢？他们反对吗？
说到底还是利益的问题，美国有办法解决ICC问题，不解决就是因为利益不平衡，
还是动了谁的奶酪的问题。对于我们自己，是解决心态的问题，没有什么事情
都是顺着自己的心意，所以我很欣赏lz的心态。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 说实话,什么身份都不是point,但是这种非法滥用h1b给合法打工者带来的损失是明显的
: LZ自己也说了,假简历,假合同,为搞到h1b不惜手段.这种行为,无论是老中,老印,都是
应该
: 反对的.
: 你应当看到lz的心态，我觉得这样的心态，以后都可能比拿着CS master/phd的
: 在CS上成功。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 13:20:01 2007) 提到:
另外,我想问题比较实际,
就楼主的case来讲,最重要的还是要能够
H1b抽中. 然后可以时候分析下心态问题.
【 在 lmec (求真) 的大作中提到: 】
你说的这些问题是“政治”问题，说到政治就是利益集团的问题。这是一个嘈
不完的事情，这个世界都公平？法律也是利益的问题，就移民问题来说，F1不
见得比F2贡献大，不见得比非法移民贡献大。你所说的“老中”“老印”是那些
在美国的有可能合法移民的，那些在中国和印度本土的呢？他们反对吗？
说到底还是利益的问题，美国有办法解决ICC问题，不解决就是因为利益不平衡，
还是动了谁的奶酪的问题。对于我们自己，是解决心态的问题，没有什么事情
都是顺着自己的心意，所以我很欣赏lz的心态。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 说实话,什么身份都不是point,但是这种非法滥用h1b给合法打工者带来的损失是明显的
: LZ自己也说了,假简历,假合同,为搞到h1b不惜手段.这种行为,无论是老中,老印,都是
应该
: 反对的.
: 你应当看到lz的心态，我觉得这样的心态，以后都可能比拿着CS master/phd的
: 在CS上成功。
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appleroma (人在江湖) 于 (Fri Dec 21 13:21:27 2007) 提到:
其实，LZ所说的这些ICC，和妓院有什么区别呢？把ICC换成妓院，把trainer换成龟奴
和皮条客，把老板换成老鸨，都没有什么不合适的吧？反正大家来自五湖四海，为了一
个共同的目标走到一起来。笑贫可以不笑娼，人穷自然志气短。假以时日，多接几个客
，有了几箱珠宝从了良，天下谁人不识我杜十娘？
去吧去吧，WE DO CHICKEN RIGHT!
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Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 13:35:57 2007) 提到:
当我们在学校里老老实实的念书，在公司里老老实实的做intern，多年来的刻苦努力终
于被公司肯定，公司要将我们转正的时候，突然发现，原来H1B都被楼主这样甚至连美
国学历都没有的F2们给巧取豪夺殆尽了，谁又为我们说句话呢？
只有我们自己行动起来，维护我们自己的利益了。
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hopen (开心小剑) 于 (Fri Dec 21 13:37:38 2007) 提到:
这些话好像以前在那里读过，能不能换几句，呵呵
【 在 Jack007 (jack) 的大作中提到: 】
: 当我们在学校里老老实实的念书，在公司里老老实实的做intern，多年来的刻苦努力终
: 于被公司肯定，公司要将我们转正的时候，突然发现，原来H1B都被楼主这样甚至连美
: 国学历都没有的F2们给巧取豪夺殆尽了，谁又为我们说句话呢？
: 只有我们自己行动起来，维护我们自己的利益了。
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Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 13:37:59 2007) 提到:
废话，本来天底下到处都是妓院，你要赚钱就得卖身，哪有笑娼不笑贫的乌托邦。你以
为进了公司就不是妓院？进了学校就不是妓院？待在家里当housewife就不是妓院？玩
股票也得被市场嫖，当了老板还是要被政府操。想一身清白不受气，只有当贪官子女。
你用软弱无力的道德来讽刺，还不如前面那位直接说ICC侵犯了他的利益来的直爽。
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 其实，LZ所说的这些ICC，和妓院有什么区别呢？把ICC换成妓院，把trainer换成龟奴
: 和皮条客，把老板换成老鸨，都没有什么不合适的吧？反正大家来自五湖四海，为了一
: 个共同的目标走到一起来。笑贫可以不笑娼，人穷自然志气短。假以时日，多接几个客
: ，有了几箱珠宝从了良，天下谁人不识我杜十娘？
: 去吧去吧，WE DO CHICKEN RIGHT!
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appleroma (人在江湖) 于 (Fri Dec 21 13:39:33 2007) 提到:
你是来立牌坊来的。
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 废话，本来天底下到处都是妓院，你要赚钱就得卖身，哪有笑娼不笑贫的乌托邦。你以
: 为进了公司就不是妓院？进了学校就不是妓院？待在家里当housewife就不是妓院？玩
: 股票也得被市场嫖，当了老板还是要被政府操。想一身清白不受气，只有当贪官子女。
: 你用软弱无力的道德来讽刺，还不如前面那位直接说ICC侵犯了他的利益来的直爽。
☆─────────────────────────────────────☆
Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 13:42:05 2007) 提到:
比喻很形象啊，赞
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 其实，LZ所说的这些ICC，和妓院有什么区别呢？把ICC换成妓院，把trainer换成龟奴
: 和皮条客，把老板换成老鸨，都没有什么不合适的吧？反正大家来自五湖四海，为了一
: 个共同的目标走到一起来。笑贫可以不笑娼，人穷自然志气短。假以时日，多接几个客
: ，有了几箱珠宝从了良，天下谁人不识我杜十娘？
: 去吧去吧，WE DO CHICKEN RIGHT!
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Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 13:43:34 2007) 提到:
错，俺是来掀翻你的牌坊的。
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 你是来立牌坊来的。
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Jack007 (jack) 于 (Fri Dec 21 13:45:14 2007) 提到:
看来您也是ICC的奴才吧？
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 错，俺是来掀翻你的牌坊的。
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cxler (SingItOnceMore) 于 (Fri Dec 21 13:45:50 2007) 提到:
ZAN,ICC存在就是合理的。
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appleroma (人在江湖) 于 (Fri Dec 21 13:45:56 2007) 提到:
我不做婊子，何来立牌坊？做是看到你干的很起劲，一转眼连自已的都建好了吧？
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 错，俺是来掀翻你的牌坊的。
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Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 13:52:48 2007) 提到:
你脑子秀逗了吧，牌坊是给你这种良家妇女用的，照你说法难道只有婊子才能立牌坊不
成？还是你就是婊子，所以没牌坊？
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 我不做婊子，何来立牌坊？做是看到你干的很起劲，一转眼连自已的都建好了吧？
☆─────────────────────────────────────☆
Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 13:54:58 2007) 提到:
sorry，俺不是。俺是想开CCC的。
【 在 Jack007 (jack) 的大作中提到: 】
: 看来您也是ICC的奴才吧？
☆─────────────────────────────────────☆
lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 13:58:16 2007) 提到:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
已经开始吵架了，大家都消消气，没必要。多大的事，还以为抢鸡蛋呢。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第七篇
18.Interview
公司把你Marketing后，你就必须面临高密度的Interview考验了，一般情况下
interview分为6种
1) simulation interview 模拟面试，一般是由已经工作了的consultant来做的，
主要是让你熟悉你的专业领域各种问题，避免紧张和听不清楚题目的问题。然后公司会
要求你当众作presentation，介绍你的项目（关于你的简历），你的背景，你的特长什
么的，如果你的公司没有这样的安排，建议你也找朋友帮你做做这样的训练，对于面对
interview的各种技巧掌握很有帮助。由熟悉的人或者朋友的朋友什么的来面试你，考
考你，这种是最简单的，但有时候又是最难得，在朋友面前开不了口，认不了真的人比
比皆是，一说就是you know，总觉得你是朋友肯定知道我说什么，朋友一细问就勾肩搭
背胡言乱语试图避让。这些其实都是心理上的问题，有些人确实在熟人面前反而不知道
该怎么回答正式的问题，但大部分人，如果不能在熟人面前侃侃而谈，那么面对陌生人
也不会有什么好的状态。因此，如果你又面对熟人不知道怎么答问题的情况，反而建议
你多练习几遍，因为这样的训练其实可能对你未来的工作道路非常有好处。
2) Technical interview by Vendor 中间商的技术面试，一般的ICC都是通过
Vender来进行销售的，大量的资源掌握在Vender手里，大公司们通 过Vender发布信息
，ICC通过Vender获得资源，所以Vender的认可，是你能够获得更多资源的关口。
Vender的Interview可能是最难过的interview.很多Vender会找专业的HR公司来进行这
样的操作，HR公司有专门进行各种专业能力Interview的人才，感觉很奇怪，似乎这个
行当也被印度人垄断了，大量印度口音。问题非常详细，程序细节部分非常多，很少有
算法之类的，那些是phd干的，民工只需要懂写程序就好了。准备的时候需要非常仔细
，很多技术细节的内容可能写程序一辈子都遇不到但他会问。
举个Java问题例子，primitive类型中，哪些不是thread safe的，什么时候会出现
这样的问题，为什么。答案是long和double类型，因为Java是以32 bit为字长的，而
long和double是64位的，可能出现前一个thread在读取第二个字节，而下一个thread却
修改了第一个字节。所以不安全。这是个印度人告诉我的，说实在的，就算你真得有10
年8年Java经验，也不见得用得着这个东西。要知道，谁会在项目中不使用对象而使用
单独的long来操作的，不要说thread safe，基本的封装都没有满足，这也太不安全了
吧。说的可能太专业了，但是我只能说做这种interview真的很变态。但也没法子，接
受吧。他们会在interview之后填写一张表格，表示你的水平如何，如果你的ICC sales
和Vender比较熟，可以拿到这个结果，然后就需要你根据你薄弱的部分进行提高了。
这种面试的技巧是一定要不停的说，一个问题，拼命答，如果你会，就把相关的问
题也都说上，随便延伸，只要相关还有道理就说，可以把interviewer的思路引导你熟
悉的领域。如果你不会，就需要寻找hint，一般他会给你一些，如果还不会，可以直接
问他答案，事实上，作为人都有一种指点别人的欲望，比如我在这里拼命码字，所谓人
之初好为人师嘛。给interviewer一个机会指点你并不会怎么影响你的成绩，当然如果
你一直需要指点那基本上就fail定了。这种Interview往往比较专业，所以不那么容易
糊弄，但不是所有的Vender都会这么要求，因此蒙混过关的也不少。
有些Vender还会要求你进行一些测试考试，一般在网上进行，专门的网站，Vender
花钱或者ICC花钱，如果不会，擅用Google对你会很有帮助。很多时候直接google问题
加答案选项，出现匹配数最多的那个往往就是正确答案 （比如四千万个match的答案一
定比两千万个match的答案更正确）。
不管你选哪个CS方向，Hashtable和Design pattern是两个必问的问题，无论是ICC
还是普通公司的interview，一定要详细准备。
3) HR interview by Vendor 中间商的HR面试，这个面试相对简单，只有少数的
Vender关心你的behavior什么的，面试更像是走过场，不过依然建议你细心准备，这种
面试题目有时候很古怪，考验你的全方位的思考能力，比如让你推销一份报纸你该怎说
，你喜不喜欢锻炼，为什么什么的。这种面试往往在找普通工作时经常遇到，因此，认
真准备不吃亏的。准备这样的interview要注意一点，一定要保持你的性格特点，这点
很重要，观察自己，寻找一个性格特点，比如你是一个非常细心的人，非常有活力的人
，非常友善的人，然后根据你的性格特点设计你的答案。比如你是一个细心的人，你在
卖报纸的时候就会准备非常详尽的资料，丰富的数据来打动对方什么的。同时你在体育
运动方面可能就会比较偏向于技巧性，就算非要跑步都喜欢去Gym里算卡路里。这样的
面试没有所谓的正确答案，别人的答案也不见得适合你，精心准备，精心设计，发自本
心最好。比如你一生中最大的成就是什么，很多人喜欢说虽然我已经取得了很多的成就
，但是我最大的成就还没有到来或者我会努力争取更大的成就，这似乎是个通用答案，
但不见得就比回答我找了个很漂亮的老婆更impressive。一般情况下中间商关心你的实
际技能是否与简历相符，你的心理是否成熟，是否有过合作的经历等等，因此你的答案
最好也能够包含这方面的信息，顺便聊聊自己过去成功的经验什么的是个不错的选择。
比如，“我曾经遇到过类似的情景”，“我的经验告诉我”，甚至和interviewer开两
句玩笑都可以提高你的印象分。
在这个面试中introduce yourself是标准第一个问题，一定要熟练准备。
4) Technical interview by Client 客户的技术面试，想比Vender的interview，
多数时候client的interview更简单，但是更与项目相关，大部分的client不使用专业
hr公司进行面试，而是从已经建立的组里抽个人面试。这样的面试随机性就很大了，也
就是说看你的人品了，可能很简单，也可能遇上个刁难的，甚至有刁难半天，最后简单
通过的，反正什么样的鸟都有。
准备时注意项目相关，仔细阅读人家的需要，然后发掘自身中相关的部分，准备相
关的技术问题，最好能把技术问题和自己的经验相关起来回答，比如说起对方的项目，
使用什么什么架构，然后告诉他，我以前用过这种架构，有什么优点，可能遇到什么问
题，如果能这样，几乎肯定能过。对于新入行的人来说，这一关就比较难过了，因为太
多东西真的是经验相关，所以只能说good luck了。不过多听多看，总是有好处的，找
找朋友让他们给你介绍介绍项目里面的东西，可能也会比较有帮助。
Introduce your last project是最常问的技术问题，一定要对你简历上所有内容做
到了如指掌，无论真假都要信手拈来才行。
5) HR interview by Client 一般的Client不太关心这方面的问题，谁见过找民工
还要挑帅的的？所以也很少有这种interview，但我这里还是列了出来，因为普通工作
中常见，ICC毕竟不是我们一辈子的归宿不是。这种Interview关注的是一个人的行为习
惯，个性，潜力等等，所有的问题没有标准答案，问题类似于上面的，可以一起准备。
了解自己，尤其是了解自己的长处，别觉得可笑，很少有人知道自己优点是什么，觉得
自己一无是处的多，觉得自己天下第一的也不少，但是能准确认识自身优势的人少而又
少，因此，这里面的门道可能是最大的，兄弟我功力不够，就不多说了。
6) On site interview by Client 再一次提醒你，记住你是民工，虽然你可能比有
些人挣得多，但你就是民工。衣着不用太讲究，普通的formal就可以了，不用在这方面
花太多精力，领带不是必需的，花色也没什么关系，女孩子穿靴子还是穿凉鞋都是最后
码砖头的，人家关心的不是这些，关心的就是你的能力，技术能力，交往能力，沟通能
力，合作能力，尽量在这四方面做准备，问题的范围基本上是technical interview和
HR interview的综合，答案着重于突出自己的四种能力特别是技术能力和合作能力。作
项目必须的，要想打动对方，这两点强调在强调。
下篇预告：离开ICC
☆─────────────────────────────────────☆
appleroma (人在江湖) 于 (Fri Dec 21 13:59:43 2007) 提到:
送你一句：又要做婊子，又要立牌坊。
就此打住了，每个人有每个人的想法和活法。道德标准有时是没有用的。
抬头凝思，嗯，我不做婊子好多年....
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 你脑子秀逗了吧，牌坊是给你这种良家妇女用的，照你说法难道只有婊子才能立牌坊不
: 成？还是你就是婊子，所以没牌坊？
☆─────────────────────────────────────☆
Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 14:03:30 2007) 提到:
以后不要随便打这类比喻，开启这种话题。
【 在 appleroma (人在江湖) 的大作中提到: 】
: 送你一句：又要做婊子，又要立牌坊。
: 就此打住了，每个人有每个人的想法和活法。道德标准有时是没有用的。
: 抬头凝思，嗯，我不做婊子好多年....
☆─────────────────────────────────────☆
Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Fri Dec 21 14:04:01 2007) 提到:
?are you 八胖?
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: sorry，俺不是。俺是想开CCC的。
☆─────────────────────────────────────☆
Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Fri Dec 21 14:04:42 2007) 提到:
ding.
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 以后不要随便打这类比喻，开启这种话题。
☆─────────────────────────────────────☆
Zeratul (无政府主义者) 于 (Fri Dec 21 14:05:19 2007) 提到:
不是。八胖没必要在working版用两个ID吧。
【 在 Beijing (学什么都不如有绿卡) 的大作中提到: 】
: ?are you 八胖?
☆─────────────────────────────────────☆
Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Fri Dec 21 14:12:03 2007) 提到:
风格比较相近, hehe
【 在 Zeratul (无政府主义者) 的大作中提到: 】
: 不是。八胖没必要在working版用两个ID吧。
☆─────────────────────────────────────☆
choudun (臭墩) 于 (Fri Dec 21 14:57:56 2007) 提到:
好文！谢谢分享！
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
:
☆─────────────────────────────────────☆
lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 15:17:24 2007) 提到:
第八篇
19.离开ICC
很少见到中国人以ICC为职业，美国人倒是不少，那些人喜欢一年只上半年班，剩下
的日子去旅游的生活态度。中国人一般折腾不起，ICC的目的是为转换身份，保持身份
，或者挣两个小钱什么的，因此几乎是从进门开始，我们就打了离开的谱，ICC的老板
也明白这个事情，这也是为什么他们要收押金，有些还拖着不还的道理，三个字，见多
了。可是具体怎么离开呢，一般的方法有三种：
1) 打时间差，在被发配到client那里之前找到正经的工作，这个方法其实比较难，
主要是看运气，可能开始点背，进了ICC，后来翻运大杀四方也说不定，优点是省时间
，可以直接进入正式企业，缺点是由于你没有从ICC那里拿过工资，所以H1 Transfer的
手续不齐全，押金肯定就别指望要回来了。律师说这样的情况严格从法律上来讲已经处
于out of status了，所以需要重新递交申请才能拥有新的H1B，六年内重新提交H1B申
请不占新名额。只要你的公司愿意要你，这些都不是问题，180天内out of status对将
来没什么影响。最坏的结果好像是需要出国激活，与OPT和H1间的gap处理起来一样。
2) 老老实实给ICC打工，指望Client看上你，留下你，说起来好想挺悬，可是最终
我发现好象这样的成功概率最高，中国人大部分勤劳肯干，吃苦耐劳，而且也足够聪明
，见过不少这样的成功案例，前面看到有人鄙视华尔街的程序员，感觉太不厚道，卖盗
版的都算作IT的凭什么做软件的就不能算华尔街的了。因为很多consultant程序员原来
的是什么学经济的，学数学的，学机械的，留下的职位也千奇百怪，反正不都是程序了
。主要是因为进入公司内部，认识了新人，有了自己的network，然后就可以找到内部
的人reference，好多公司都是门槛高，进去就是那么回事。牛人就那么几个，剩下的
都是混日子的，能让真正缺人的manager看到你的简历，其实已经成功了一半了。在职
场外面的学生们总是担心这个担心那个，找工作四处乱发，但是一旦你进入职场，所有
的都靠人际关系了，对了这东西在美国叫network。这种方式的好处是需要努力+运气，
还有良好的沟通交往能力，如果你是万金油类型的人物，那就没问题了。缺点是从法律
上来说公司不能直接留下contractor，会被告，不过如公司真正想要你，也会通过各种
手段迂回，比如你进入的是另外的部门之类的，反正作假不是只有ICC会的，彼此都知
道对方是什么东西，因此也相安无事。
3) 慢慢找工作，就是普通的跳槽，这样的是满多的，人不可能一辈子点背，总有时
来运转的时候，找到工作跳槽，天经地义，谁也不能说什么。手续也就是标准的跳槽，
比较容易，由于你已经给ICC工作过了，所以基本上也不会有人阻拦，缺点是时间太长
。也不排除跳到其他ICC的，只是为了争取自己的最大利益罢了。谁也别说谁什么，就
是老百姓过日子罢了。
20.终
写了这么多，快两万字了，谢谢那些看到这里的人（如果还有的话）。写了3天，终于
把这些心得体会完成了，感谢大家阅读和回复，希望大家不要找MM的麻烦，人家的ID还
是挺好的，不打算废掉。这里顺便回答一些同学的问题。对于各种意见，我一开头就说
了，这是一段很阴暗的介绍。没什么可自豪的，也没什么可丢人的，在ICC的人只不过
和许多端盘子，教中文，送外卖的人一样，为养活自己而努力着罢了。我说过很多遍，
ICC是找不到工作的人的最后一个选择，所以那些有工作的人谴责ICC的人，只不过是“
何不食肉糜”新版。还有些人觉得只要自己守规矩，其他人也守规矩，这个世界一定更
美好。看我这篇文字会破坏这些人对这个世界的美好感觉，你可以看看格林童话迪斯尼
故事，在那里好人永远胜利坏人永远被惩罚公主和王子从此幸福的生活在一起。
关于我是托的问题，我没必要解释，也懒得向思维障碍的人解释什么，不过对关心
我的人我还是要说一下，ICC不是一家公司，而是全美数千家公司的总称，美国的一切
都是无罪推定的（来美签证除外），法院没说他们违法，我也没那个资格。现在，我已
经离开ICC，这也是为什么我跑来这里发疯，在ICC有多少人有心情跑来长篇大论我不知
道，反正当时我没心情。现在的我，依然还是程序员，工作不好也不坏，在湾区，勉强
能过吃光花光身体健康的生活。
关于让我帮忙判断ICC质量的，我只能说抱歉了，我只是在ICC混过一些时日，而不
是ICC专家。所以也请不要让我推荐ICC，我呆过的并不理想，我没资格对你的生活指手
画脚，哪怕只是提这样的建议，我也怕担那个责任。生活还是靠自己的选择来推动的，
我选择，我负责，希望每个人都是如此，不说对别人，重要的是对自己。
关于那个妓女的比喻，我很喜欢，程序员和妓女的比较似乎很久了，不过感觉有点
侮辱人家妓女，不知道有多少人研究过他们的生活，在国内时，我住的小区旁边是个非
常热闹的红灯区，边上就是大排挡，我们一群程序员加了班出来灌马尿，四周风景无限
。曾经有一个头发几乎到脚背的女孩子天天在那里接客，我数过，10点到2点，5个生意
，比我们辛苦多了，还危险，三天两头跑医院，不像我们用个杀毒软件就搞定了。
☆─────────────────────────────────────☆
bugzilla (report a bug to me) 于 (Fri Dec 21 15:20:08 2007) 提到:
非常好的文章。
BM应该收入精华区，这是这个板上第一篇有关ICC的最详细的文章。
非常感谢，涨了不少知识。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 第八篇
: 19.离开ICC
: 很少见到中国人以ICC为职业，美国人倒是不少，那些人喜欢一年只上半年班，剩下
: 的日子去旅游的生活态度。中国人一般折腾不起，ICC的目的是为转换身份，保持身份
: ，或者挣两个小钱什么的，因此几乎是从进门开始，我们就打了离开的谱，ICC的老板
: 也明白这个事情，这也是为什么他们要收押金，有些还拖着不还的道理，三个字，见多
: 了。可是具体怎么离开呢，一般的方法有三种：
: 1) 打时间差，在被发配到client那里之前找到正经的工作，这个方法其实比较难，
: 主要是看运气，可能开始点背，进了ICC，后来翻运大杀四方也说不定，优点是省时间
: ，可以直接进入正式企业，缺点是由于你没有从ICC那里拿过工资，所以H1 Transfer的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wagon (wagon) 于 (Fri Dec 21 15:20:59 2007) 提到:
thanks.
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 第八篇
: 19.离开ICC
: 很少见到中国人以ICC为职业，美国人倒是不少，那些人喜欢一年只上半年班，剩下
: 的日子去旅游的生活态度。中国人一般折腾不起，ICC的目的是为转换身份，保持身份
: ，或者挣两个小钱什么的，因此几乎是从进门开始，我们就打了离开的谱，ICC的老板
: 也明白这个事情，这也是为什么他们要收押金，有些还拖着不还的道理，三个字，见多
: 了。可是具体怎么离开呢，一般的方法有三种：
: 1) 打时间差，在被发配到client那里之前找到正经的工作，这个方法其实比较难，
: 主要是看运气，可能开始点背，进了ICC，后来翻运大杀四方也说不定，优点是省时间
: ，可以直接进入正式企业，缺点是由于你没有从ICC那里拿过工资，所以H1 Transfer的
: ...................
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 15:29:57 2007) 提到:
你后面那段还是省省吧.
你提供信息没错,
不过你的评论的确不敢恭维,这是我反对你的地方.
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
第八篇
19.离开ICC
很少见到中国人以ICC为职业，美国人倒是不少，那些人喜欢一年只上半年班，剩下
的日子去旅游的生活态度。中国人一般折腾不起，ICC的目的是为转换身份，保持身份
，或者挣两个小钱什么的，因此几乎是从进门开始，我们就打了离开的谱，ICC的老板
也明白这个事情，这也是为什么他们要收押金，有些还拖着不还的道理，三个字，见多
了。可是具体怎么离开呢，一般的方法有三种：
1) 打时间差，在被发配到client那里之前找到正经的工作，这个方法其实比较难，
主要是看运气，可能开始点背，进了ICC，后来翻运大杀四方也说不定，优点是省时间
，可以直接进入正式企业，缺点是由于你没有从ICC那里拿过工资，所以H1 Transfer的
手续不齐全，押金肯定就别指望要回来了。律师说这样的情况严格从法律上来讲已经处
于out of status了，所以需要重新递交申请才能拥有新的H1B，六年内重新提交H1B申
请不占新名额。只要你的公司愿意要你，这些都不是问题，180天内out of status对将
来没什么影响。最坏的结果好像是需要出国激活，与OPT和H1间的gap处理起来一样。
2) 老老实实给ICC打工，指望Client看上你，留下你，说起来好想挺悬，可是最终
我发现好象这样的成功概率最高，中国人大部分勤劳肯干，吃苦耐劳，而且也足够聪明
，见过不少这样的成功案例，前面看到有人鄙视华尔街的程序员，感觉太不厚道，卖盗
版的都算作IT的凭什么做软件的就不能算华尔街的了。因为很多consultant程序员原来
的是什么学经济的，学数学的，学机械的，留下的职位也千奇百怪，反正不都是程序了
。主要是因为进入公司内部，认识了新人，有了自己的network，然后就可以找到内部
的人reference，好多公司都是门槛高，进去就是那么回事。牛人就那么几个，剩下的
都是混日子的，能让真正缺人的manager看到你的简历，其实已经成功了一半了。在职
场外面的学生们总是担心这个担心那个，找工作四处乱发，但是一旦你进入职场，所有
的都靠人际关系了，对了这东西在美国叫network。这种方式的好处是需要努力+运气，
还有良好的沟通交往能力，如果你是万金油类型的人物，那就没问题了。缺点是从法律
上来说公司不能直接留下contractor，会被告，不过如公司真正想要你，也会通过各种
手段迂回，比如你进入的是另外的部门之类的，反正作假不是只有ICC会的，彼此都知
道对方是什么东西，因此也相安无事。
3) 慢慢找工作，就是普通的跳槽，这样的是满多的，人不可能一辈子点背，总有时
来运转的时候，找到工作跳槽，天经地义，谁也不能说什么。手续也就是标准的跳槽，
比较容易，由于你已经给ICC工作过了，所以基本上也不会有人阻拦，缺点是时间太长
。也不排除跳到其他ICC的，只是为了争取自己的最大利益罢了。谁也别说谁什么，就
是老百姓过日子罢了。
20.终
写了这么多，快两万字了，谢谢那些看到这里的人（如果还有的话）。写了3天，终于
把这些心得体会完成了，感谢大家阅读和回复，希望大家不要找MM的麻烦，人家的ID还
是挺好的，不打算废掉。这里顺便回答一些同学的问题。对于各种意见，我一开头就说
了，这是一段很阴暗的介绍。没什么可自豪的，也没什么可丢人的，在ICC的人只不过
和许多端盘子，教中文，送外卖的人一样，为养活自己而努力着罢了。我说过很多遍，
ICC是找不到工作的人的最后一个选择，所以那些有工作的人谴责ICC的人，只不过是“
何不食肉糜”新版。还有些人觉得只要自己守规矩，其他人也守规矩，这个世界一定更
美好。看我这篇文字会破坏这些人对这个世界的美好感觉，你可以看看格林童话迪斯尼
故事，在那里好人永远胜利坏人永远被惩罚公主和王子从此幸福的生活在一起。
关于我是托的问题，我没必要解释，也懒得向思维障碍的人解释什么，不过对关心
我的人我还是要说一下，ICC不是一家公司，而是全美数千家公司的总称，美国的一切
都是无罪推定的（来美签证除外），法院没说他们违法，我也没那个资格。现在，我已
经离开ICC，这也是为什么我跑来这里发疯，在ICC有多少人有心情跑来长篇大论我不知
道，反正当时我没心情。现在的我，依然还是程序员，工作不好也不坏，在湾区，勉强
能过吃光花光身体健康的生活。
关于让我帮忙判断ICC质量的，我只能说抱歉了，我只是在ICC混过一些时日，而不
是ICC专家。所以也请不要让我推荐ICC，我呆过的并不理想，我没资格对你的生活指手
画脚，哪怕只是提这样的建议，我也怕担那个责任。生活还是靠自己的选择来推动的，
我选择，我负责，希望每个人都是如此，不说对别人，重要的是对自己。
关于那个妓女的比喻，我很喜欢，程序员和妓女的比较似乎很久了，不过感觉有点
侮辱人家妓女，不知道有多少人研究过他们的生活，在国内时，我住的小区旁边是个非
常热闹的红灯区，边上就是大排挡，我们一群程序员加了班出来灌马尿，四周风景无限
。曾经有一个头发几乎到脚背的女孩子天天在那里接客，我数过，10点到2点，5个生意
，比我们辛苦多了，还危险，三天两头跑医院，不像我们用个杀毒软件就搞定了。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 15:33:12 2007) 提到:
你也知道是不受规矩的,还说得一愣一愣的.
写了这么多，快两万字了，谢谢那些看到这里的人（如果还有的话）。写了3天，终于
把这些心得体会完成了，感谢大家阅读和回复，希望大家不要找MM的麻烦，人家的ID还
是挺好的，不打算废掉。这里顺便回答一些同学的问题。对于各种意见，我一开头就说
了，这是一段很阴暗的介绍。没什么可自豪的，也没什么可丢人的，在ICC的人只不过
和许多端盘子，教中文，送外卖的人一样，为养活自己而努力着罢了。我说过很多遍，
ICC是找不到工作的人的最后一个选择，所以那些有工作的人谴责ICC的人，只不过是“
何不食肉糜”新版。还有些人觉得只要自己守规矩，其他人也守规矩，这个世界一定更
美好。看我这篇文字会破坏这些人对这个世界的美好感觉，你可以看看格林童话迪斯尼
故事，在那里好人永远胜利坏人永远被惩罚公主和王子从此幸福的生活在一起。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 15:39:04 2007) 提到:
建议入精华之前先把置底的"抵制HDD这样的ICC"一文拿下.
否则就太让人迷惑了
【 在 bugzilla (report a bug to me) 的大作中提到: 】
非常好的文章。
BM应该收入精华区，这是这个板上第一篇有关ICC的最详细的文章。
非常感谢，涨了不少知识。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 第八篇
: 19.离开ICC
: 很少见到中国人以ICC为职业，美国人倒是不少，那些人喜欢一年只上半年班，剩下
: 的日子去旅游的生活态度。中国人一般折腾不起，ICC的目的是为转换身份，保持身份
: ，或者挣两个小钱什么的，因此几乎是从进门开始，我们就打了离开的谱，ICC的老板
: 也明白这个事情，这也是为什么他们要收押金，有些还拖着不还的道理，三个字，见多
: 了。可是具体怎么离开呢，一般的方法有三种：
: 1) 打时间差，在被发配到client那里之前找到正经的工作，这个方法其实比较难，
: 主要是看运气，可能开始点背，进了ICC，后来翻运大杀四方也说不定，优点是省时间
: ，可以直接进入正式企业，缺点是由于你没有从ICC那里拿过工资，所以H1 Transfer的
: ...................
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hopen (开心小剑) 于 (Fri Dec 21 15:42:28 2007) 提到:
说说你的评论，人家码字不容易，呵呵
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 你后面那段还是省省吧.
: 你提供信息没错,
: 不过你的评论的确不敢恭维,这是我反对你的地方.
: 第八篇
: 19.离开ICC
: 很少见到中国人以ICC为职业，美国人倒是不少，那些人喜欢一年只上半年班，剩下
: 的日子去旅游的生活态度。中国人一般折腾不起，ICC的目的是为转换身份，保持身份
: ，或者挣两个小钱什么的，因此几乎是从进门开始，我们就打了离开的谱，ICC的老板
: 也明白这个事情，这也是为什么他们要收押金，有些还拖着不还的道理，三个字，见多
: 了。可是具体怎么离开呢，一般的方法有三种：
: ...................
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 15:44:40 2007) 提到:
俺的评论就是不受规矩就罢了
无须后面加一大段评论.是,守规矩的人都naive,不知生活艰辛
【 在 hopen (开心小剑) 的大作中提到: 】
说说你的评论，人家码字不容易，呵呵
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 你后面那段还是省省吧.
: 你提供信息没错,
: 不过你的评论的确不敢恭维,这是我反对你的地方.
: 第八篇
: 19.离开ICC
: 很少见到中国人以ICC为职业，美国人倒是不少，那些人喜欢一年只上半年班，剩下
: 的日子去旅游的生活态度。中国人一般折腾不起，ICC的目的是为转换身份，保持身份
: ，或者挣两个小钱什么的，因此几乎是从进门开始，我们就打了离开的谱，ICC的老板
: 也明白这个事情，这也是为什么他们要收押金，有些还拖着不还的道理，三个字，见多
: 了。可是具体怎么离开呢，一般的方法有三种：
: ...................
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ak (cat) 于 (Fri Dec 21 16:04:17 2007) 提到:
收入精华区!
Thanks for sharing.
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lanmao (懒猫) 于 (Fri Dec 21 16:10:24 2007) 提到:
其实留在美国本身就是不守规矩，看来您是打算学成归国了，否则欺骗美国政府，使用
虚假的声明自己无移民倾向的誓言获取签证本身就已经不守规矩了。不过您既然已经打
算回国了，就别和我们这些升斗小民计较了，天南海北的，隔着半个地球呢，碍不着您
的眼。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 俺的评论就是不受规矩就罢了
: 无须后面加一大段评论.是,守规矩的人都naive,不知生活艰辛
: 说说你的评论，人家码字不容易，呵呵
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joking (看一看) 于 (Fri Dec 21 16:20:19 2007) 提到:
ai, 跟这些小年轻计较啥。有这功夫不如多烧两个小菜呢。
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mustpass (mustpass) 于 (Fri Dec 21 16:59:12 2007) 提到:
nice, may be another backup for many person
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david2008 (美国著名男F2) 于 (Fri Dec 21 17:02:21 2007) 提到:
看到第三页，还没看完，不是排砖，个人意见：
1，ICC并没有传说中的恐怖，解决身份是一方面，更多的是自由和实惠，
2，有很多项目可以抵税；最后实际到手的并不少
3，我原来有perm job，但ICC冷给我挖走了，我没有身份的问题；
4，工资算错了，如果不加班的话，一年工作小时在2000左右；
5，按小时算工资，节假日没有工资，加班不加薪
6，上班时间可灵活掌握
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 17:13:25 2007) 提到:
谁说留在美国不受规矩了,你展开讲讲
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
其实留在美国本身就是不守规矩，看来您是打算学成归国了，否则欺骗美国政府，使用
虚假的声明自己无移民倾向的誓言获取签证本身就已经不守规矩了。不过您既然已经打
算回国了，就别和我们这些升斗小民计较了，天南海北的，隔着半个地球呢，碍不着您
的眼。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 俺的评论就是不受规矩就罢了
: 无须后面加一大段评论.是,守规矩的人都naive,不知生活艰辛
: 说说你的评论，人家码字不容易，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 17:15:18 2007) 提到:
有理说理,好好讨论
【 在 joking (看一看) 的大作中提到: 】
ai, 跟这些小年轻计较啥。有这功夫不如多烧两个小菜呢。
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 17:18:27 2007) 提到:
你承认没受规矩就好.反正最后结果就是
H1b大抽签. 按知道你老人家幸运已经有了h1b,俺们这些升斗小民还眼巴巴等着抽,
你甭操心了
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
其实留在美国本身就是不守规矩，看来您是打算学成归国了，否则欺骗美国政府，使用
虚假的声明自己无移民倾向的誓言获取签证本身就已经不守规矩了。不过您既然已经打
算回国了，就别和我们这些升斗小民计较了，天南海北的，隔着半个地球呢，碍不着您
的眼。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 俺的评论就是不受规矩就罢了
: 无须后面加一大段评论.是,守规矩的人都naive,不知生活艰辛
: 说说你的评论，人家码字不容易，呵呵
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joking (看一看) 于 (Fri Dec 21 17:56:15 2007) 提到:
"有理说理", on bbs?
should I 转贴 to joke board?
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Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 17:56:43 2007) 提到:
whatever you want
【 在 joking (看一看) 的大作中提到: 】
"有理说理", on bbs?
should I 转贴 to joke board?
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everone (everone) 于 (Fri Dec 21 18:45:43 2007) 提到:
楼主的贴子写的不错，让我长了很多见识。能写这样长的东西出来给陌生人看，还是十
分不易的。看得出楼主是个很有经历很成熟的人，同时也是一个好人。尽管很多人不赞
同楼主，我还是相信你的贴子会对那些现在或将来处于水深火热中的人有帮助的。向楼
主致敬。
ICC 的好坏不值得多评价。一切都是源于社会资源和利益的分配。利益分配有矛盾时就
产生了是非。老百姓都是要过日子的，每个人其实都是用自己的方式（道德的或不道德
的）阔大自己的利益而已。无论对社会还是对个人，很多时候第一桶金是黑的，不管你
是否意识到这一点。 回头看看自己，或少或多都用过不那么道德的方式行事。就象F－
１毕业不回国本身就有问题（我也是F－１）。所以大家其实都是站在一个道德高度上
的，没有必要对别人刻薄，尤其是在这里，因为这里的人是同胞，他们选择ICC 也许是
无奈的选择。反对ICC 有一千种其他的方式（除了在这里无力的泄愤外）。但最好不要
伤害别人。
我相信每个人的眼睛都是雪亮的，对待ICC都有足够的判断力，如何取舍，会做适当的
选择，楼主给了这些人很重要的参考。
在这里，对于那些可能会考虑ICC的人，表示祝福。祝福你们抓住最后的时间，找到合
适的工作。前途是光明的。
对那些可以在话语中或行为中真正远离ICC的人表示敬意。
对那些只在话语中或包或扁ICC的人，表示无奈，因为现实是无奈的。泄愤和出言不训
不构成对ICC真正的反抗。对于可能成为ICC受害者的边缘人，抓紧时间打造自己是正道
。
☆─────────────────────────────────────☆
Pontiff (树) 于 (Fri Dec 21 19:00:53 2007) 提到:
有一点可以讨论下,
为啥F1毕业转H1就有问题.不都是非移民签证?
【 在 everone (everone) 的大作中提到: 】
楼主的贴子写的不错，让我长了很多见识。能写这样长的东西出来给陌生人看，还是十
分不易的。看得出楼主是个很有经历很成熟的人，同时也是一个好人。尽管很多人不赞
同楼主，我还是相信你的贴子会对那些现在或将来处于水深火热中的人有帮助的。向楼
主致敬。
ICC 的好坏不值得多评价。一切都是源于社会资源和利益的分配。利益分配有矛盾时就
产生了是非。老百姓都是要过日子的，每个人其实都是用自己的方式（道德的或不道德
的）阔大自己的利益而已。无论对社会还是对个人，很多时候第一桶金是黑的，不管你
是否意识到这一点。 回头看看自己，或少或多都用过不那么道德的方式行事。就象F－
１毕业不回国本身就有问题（我也是F－１）。所以大家其实都是站在一个道德高度上
的，没有必要对别人刻薄，尤其是在这里，因为这里的人是同胞，他们选择ICC 也许是
无奈的选择。反对ICC 有一千种其他的方式（除了在这里无力的泄愤外）。但最好不要
伤害别人。
我相信每个人的眼睛都是雪亮的，对待ICC都有足够的判断力，如何取舍，会做适当的
选择，楼主给了这些人很重要的参考。
在这里，对于那些可能会考虑ICC的人，表示祝福。祝福你们抓住最后的时间，找到合
适的工作。前途是光明的。
对那些可以在话语中或行为中真正远离ICC的人表示敬意。
对那些只在话语中或包或扁ICC的人，表示无奈，因为现实是无奈的。泄愤和出言不训
不构成对ICC真正的反抗。对于可能成为ICC受害者的边缘人，抓紧时间打造自己是正道
。
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hopen (开心小剑) 于 (Fri Dec 21 19:04:24 2007) 提到:
H1是属于移民的把，境外激活时都不得以移民倾向据签
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 有一点可以讨论下,
: 为啥F1毕业转H1就有问题.不都是非移民签证?
: 楼主的贴子写的不错，让我长了很多见识。能写这样长的东西出来给陌生人看，还是十
: 分不易的。看得出楼主是个很有经历很成熟的人，同时也是一个好人。尽管很多人不赞
: 同楼主，我还是相信你的贴子会对那些现在或将来处于水深火热中的人有帮助的。向楼
: 主致敬。
: ICC 的好坏不值得多评价。一切都是源于社会资源和利益的分配。利益分配有矛盾时就
: 产生了是非。老百姓都是要过日子的，每个人其实都是用自己的方式（道德的或不道德
: 的）阔大自己的利益而已。无论对社会还是对个人，很多时候第一桶金是黑的，不管你
: 是否意识到这一点。 回头看看自己，或少或多都用过不那么道德的方式行事。就象F－
: ...................
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svenska (svenska) 于 (Fri Dec 21 19:22:08 2007) 提到:
好文章.太长见识了!
楼主的经历曲折,心态却那么平和,佩服一个!
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wagon (wagon) 于 (Fri Dec 21 19:23:59 2007) 提到:
没有问题。 我一个同学就直接从F1到H1的
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 有一点可以讨论下,
: 为啥F1毕业转H1就有问题.不都是非移民签证?
: 楼主的贴子写的不错，让我长了很多见识。能写这样长的东西出来给陌生人看，还是十
: 分不易的。看得出楼主是个很有经历很成熟的人，同时也是一个好人。尽管很多人不赞
: 同楼主，我还是相信你的贴子会对那些现在或将来处于水深火热中的人有帮助的。向楼
: 主致敬。
: ICC 的好坏不值得多评价。一切都是源于社会资源和利益的分配。利益分配有矛盾时就
: 产生了是非。老百姓都是要过日子的，每个人其实都是用自己的方式（道德的或不道德
: 的）阔大自己的利益而已。无论对社会还是对个人，很多时候第一桶金是黑的，不管你
: 是否意识到这一点。 回头看看自己，或少或多都用过不那么道德的方式行事。就象F－
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
gastank (一点就爆) 于 (Fri Dec 21 19:41:20 2007) 提到:
So ICC is different from a consulting company that hires contractors on
behalf of the company that really hires?
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: 一共八篇，两万字，非常非常长。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ericzhou (Eric Zhou) 于 (Sat Dec 22 14:50:10 2007) 提到:
错了，这是欺骗美国政府获取签证，而且挤掉了正经工作人的工作，完全是违法的。你
还民事官司呢，不要掩饰了吧。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
所谓ICC违规，一般其实也就是这里，前面的程序可都是合法的，除
了完全让你抓不到证据的deposit，但是这一部分却是两家公司打交道的事情，弄到天
上也就是个民事案件，最坏结果也就是辞退。
☆─────────────────────────────────────☆
atuan (阿团) 于 (Sun Dec 23 01:06:10 2007) 提到:
您n年前在vo面前排着自己胸脯说毕业就回来编的一套归国计划骗一个章最后毕业赖着
不走是不是跟妓女向嫖客说我爱你完事后数着钱走人一样呢
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 谁说留在美国不受规矩了,你展开讲讲
: 其实留在美国本身就是不守规矩，看来您是打算学成归国了，否则欺骗美国政府，使用
: 虚假的声明自己无移民倾向的誓言获取签证本身就已经不守规矩了。不过您既然已经打
: 算回国了，就别和我们这些升斗小民计较了，天南海北的，隔着半个地球呢，碍不着您
: 的眼。
☆─────────────────────────────────────☆
Pontiff (树) 于 (Sun Dec 23 01:28:42 2007) 提到:
对于你老人家这个argument的逻辑以及假设的场景,我就先不讨论了.
我就事论事的讨论这个h1b滥用的问题,因此不针对任何个人
我反对的是用假简历/假合同搞h1b的行为,无论老中还是老印,
F1->H1的convert 没用任何问题.f2->h1的convert也没有问题.只要是按规矩来,没什么
多说的.atuan同学,你说呢?
【 在 atuan (阿团) 的大作中提到: 】
您n年前在vo面前排着自己胸脯说毕业就回来编的一套归国计划骗一个章最后毕业赖着
不走是不是跟妓女向嫖客说我爱你完事后数着钱走人一样呢
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 谁说留在美国不受规矩了,你展开讲讲
: 其实留在美国本身就是不守规矩，看来您是打算学成归国了，否则欺骗美国政府，使用
: 虚假的声明自己无移民倾向的誓言获取签证本身就已经不守规矩了。不过您既然已经打
: 算回国了，就别和我们这些升斗小民计较了，天南海北的，隔着半个地球呢，碍不着您
: 的眼。
☆─────────────────────────────────────☆
catteee (cattee) 于 (Sun Dec 23 10:27:03 2007) 提到:
我错了～，谢谢，膜拜一下。
【 在 scara (steven) 的大作中提到: 】
: U made 1st mistake. U trust them.
: Remember, Never trust them, it is just business
☆─────────────────────────────────────☆
lenny (miss griff) 于 (Sun Dec 23 11:03:10 2007) 提到:
我所在的公司，有infosys 来得 contract ,但是按照我们公司与他们公司的协定，我
们是不可以挖他们的墙角的，也就是说它们派来的 contract是不可以在我们公司当
emplyees.
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的，
: 私人信箱收到无数问ICC如何操作的信。可见还是很有些人感兴趣的。
: 借MM的账号发个帖子，希望对后来人有帮助。非常长，写了很久，慎入。
: 一共八篇，两万字，非常非常长。
: ---谁最好跳过这个帖子
: 1. 很牛的大牛们，工作早早搞定，来这里只是show off一下，或者是bs一下其他人，
: 您可以节省一下时间了
: 2. 对 consultant company 有心理抵触的人，对着一个满了的茶杯没人能倒入新水
: 3. 现在还是学生，毕业还早，找工作只是顺道或者只是来看看热闹，这个帖子不适合
: 你，也许会对你造成心理阴影。
: ...................
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travelman (四脚朝天) 于 (Sun Dec 23 11:12:26 2007) 提到:
1) ICC 对那些没有身份要求的人很好的，包括老美。这些人95%是在混的，水平很差，
常换工作，对F2/H4也许可以，但F1/H1最好不要TRY，啊。
2) CLIENT 也不是怨大头，你干得不好，立马让你走人，我想ICC怕是不会管你的事吧
，呵呵。
3）见识过一些ICC从印度送来的PROGRAMMER,连起码的PROCESS都不懂，搞得同事都不满
，呵呵。其中也有老中，不会吧，也不虚心，难啊。
4） 你的简历也不好写吧，许多大公司要你工作过的头或同事的证明，ICC的不算，你
又如何找PERMANENT JOB？
5） ICC的CONTRACTOR 与 许多正规的CONTRACTOR 不是一回事的，像联邦的CONTRACTOR
一般是4-5年的，有些公司会帮你办H1和禄卡的。
6） 在美国毕业的MS最好找正规的工作，3个月获6个月，换地，累不累啊？
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Beijing (学什么都不如有绿卡) 于 (Sun Dec 23 12:19:30 2007) 提到:
要是找得到的，谁没事去ICC呀。
【 在 travelman (四脚朝天) 的大作中提到: 】
: 1) ICC 对那些没有身份要求的人很好的，包括老美。这些人95%是在混的，水平很差，
: 常换工作，对F2/H4也许可以，但F1/H1最好不要TRY，啊。
: 2) CLIENT 也不是怨大头，你干得不好，立马让你走人，我想ICC怕是不会管你的事吧
: ，呵呵。
: 3）见识过一些ICC从印度送来的PROGRAMMER,连起码的PROCESS都不懂，搞得同事都不满
: ，呵呵。其中也有老中，不会吧，也不虚心，难啊。
: 4） 你的简历也不好写吧，许多大公司要你工作过的头或同事的证明，ICC的不算，你
: 又如何找PERMANENT JOB？
: 5） ICC的CONTRACTOR 与 许多正规的CONTRACTOR 不是一回事的，像联邦的
CONTRACTOR
: 一般是4-5年的，有些公司会帮你办H1和禄卡的。
: ...................
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chuncl (ray) 于 (Sun Dec 23 17:58:25 2007) 提到:
ding
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venturabeach (venturabeach) 于 (Mon Dec 24 12:27:38 2007) 提到:
我工作的accounting firm的一个客户就是干这个的，每周run上payroll的800多个人，
有专门的大型payroll公司帮他们做payroll，还提供融资。前两天一时好奇，google
了一下，见career builder,monster上满是他们的广告。既不是老印，也不是老中，是
老美开的。去了他们公司一次，见大厅里撒是热闹，找工作的不少。当然，办不办H1的
不知道，但是，有啥区别？只不过中国同胞因为身份问题，对这方面特别敏感罢了。
想说，所谓cc公司都是美国这个社会，体制下的一部分。因为利益关系，icc被单列出
来，成为贬低的对象。照我说，不如成立ccc呢。倒只请ccc对自己同胞多多留情就好了。
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jacklondon (yayapei) 于 (Tue Dec 25 00:32:52 2007) 提到:
热心人的好文，不顶不行
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darkmatter (沉默的大多数) 于 (Tue Dec 25 00:34:26 2007) 提到:
非常感谢！上待闺以来看到的最经典的大作，无论是信息含量，还是文笔与心态，都属
上乘，算是对ICC这一普遍存在而又对大家影响巨大的现象作了系统、完整和切实的总
结。那几个说风凉话的，面对作者平和的心态，更象几个跳梁小丑。有本事你也认认真
真码个几千几万字，把你的经历、你的信息与大家分享，否则，出来现眼，只会讨人嫌。
平生最讨厌的人就是那种眼高手低、自己不干活却对干活的人说三道四。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 第八篇
: 19.离开ICC
:
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Pontiff (树) 于 (Tue Dec 25 00:47:21 2007) 提到:
由此暴露的ICC中滥用H1b的行为,也正为大家认清并反对这种行为提供了帮助.
就像你当初complain against icc 一样:
----------------------------------------------------
发信人: darkmatter (沉默的大多数), 信区: JobHunting
标 题: Re: 俺只拿到一个熬佛，也不咋样，但还是从了。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 19:22:28 2007)
Of course, otherwise how come we are complaining against ICC?
【 在 Eyre (~Mac user这个世界清静了) 的大作中提到: 】
: congrats!
: can contractor position sponsor h1b?
: Interview
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另外,讨论最好针对现象,不要忘个人身上走.
【 在 darkmatter (沉默的大多数) 的大作中提到: 】
非常感谢！上待闺以来看到的最经典的大作，无论是信息含量，还是文笔与心态，都属
上乘，算是对ICC这一普遍存在而又对大家影响巨大的现象作了系统、完整和切实的总
结。那几个说风凉话的，面对作者平和的心态，更象几个跳梁小丑。有本事你也认认真
真码个几千几万字，把你的经历、你的信息与大家分享，否则，出来现眼，只会讨人嫌。
平生最讨厌的人就是那种眼高手低、自己不干活却对干活的人说三道四。
【 在 lanmao (懒猫) 的大作中提到: 】
: 第八篇
: 19.离开ICC
:
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darkmatter (沉默的大多数) 于 (Tue Dec 25 12:43:23 2007) 提到:
没错，我反对ICC的种种违规（尽管未必违法）操作，但是，我不反对楼主提供的对ICC
操作的详尽介绍，而且我不反对在必要的时候利用ICC。楼主并没有为ICC唱赞歌，楼主
通篇的宗旨就是如何把ICC为我所用（在不得以的时候），有人要反ICC,大可以给国会
议员和移民局、劳工部写信，在这里挞伐楼主实在是大战风车。
我相信，访问待闺版的绝大多数网友会认为楼主对ICC的介绍比几名反楼主的聒噪更有
价值、更有信息量。这样，搂主的目的就达到了。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 由此暴露的ICC中滥用H1b的行为,也正为大家认清并反对这种行为提供了帮助.
: 就像你当初complain against icc 一样:
: ----------------------------------------------------
: 发信人: darkmatter (沉默的大多数), 信区: JobHunting
: 标 题: Re: 俺只拿到一个熬佛，也不咋样，但还是从了。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 19:22:28 2007)
: Of course, otherwise how come we are complaining against ICC?
: ----------------------------------------------------
: 另外,讨论最好针对现象,不要忘个人身上走.
: 非常感谢！上待闺以来看到的最经典的大作，无论是信息含量，还是文笔与心态，都属
: ...................
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Pontiff (树) 于 (Tue Dec 25 12:46:17 2007) 提到:
那就行了,俺们都反对ICC的种种违规（可能违法）操作
1.至少俺的讨论一直针对滥用H1b,没用对个人.
2.这种讨论是不是大战风车,见仁见智. 个人认为有那么些些微作用.见9498贴.欢迎讨论
【 在 darkmatter (沉默的大多数) 的大作中提到: 】
没错，我反对ICC的种种违规（尽管未必违法）操作，但是，我不反对楼主提供的对ICC
操作的详尽介绍，而且我不反对在必要的时候利用ICC。楼主并没有为ICC唱赞歌，楼主
通篇的宗旨就是如何把ICC为我所用（在不得以的时候），有人要反ICC,大可以给国会
议员和移民局、劳工部写信，在这里挞伐楼主实在是大战风车。
我相信，访问待闺版的绝大多数网友会认为楼主对ICC的介绍比几名反楼主的聒噪更有
价值、更有信息量。这样，搂主的目的就达到了。
【 在 Pontiff (树) 的大作中提到: 】
: 由此暴露的ICC中滥用H1b的行为,也正为大家认清并反对这种行为提供了帮助.
: 就像你当初complain against icc 一样:
: ----------------------------------------------------
: 发信人: darkmatter (沉默的大多数), 信区: JobHunting
: 标 题: Re: 俺只拿到一个熬佛，也不咋样，但还是从了。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 19:22:28 2007)
: Of course, otherwise how come we are complaining against ICC?
: ----------------------------------------------------
: 另外,讨论最好针对现象,不要忘个人身上走.
: 非常感谢！上待闺以来看到的最经典的大作，无论是信息含量，还是文笔与心态，都属
: ...................
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yiyidaishui (一衣带水) 于 (Tue Dec 25 17:24:54 2007) 提到:
one question for lz.
since 我从不来这里灌水，也没有这里的账号,
why 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的?
another for Pontiff (树), please be polite and wise, every body has his way,
you can disagree, but don't be rude. You think lz is not good, but somebody
, include me, like his paper and cherish his work on it.
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Pontiff (树) 于 (Tue Dec 25 17:34:07 2007) 提到:
Thank you for your advice.
Please point out in which post I have been impolite or rude.
I will correct it in future posts.
You are free to cherish what you like. I agree.
【 在 yiyidaishui (一衣带水) 的大作中提到: 】
one question for lz.
since 我从不来这里灌水，也没有这里的账号,
why 在最近的帖子中透露了我是通过ICC搞定身份的?
another for Pontiff (树), please be polite and wise, every body has his way,
you can disagree, but don't be rude. You think lz is not good, but somebody
, include me, like his paper and cherish his work on it.
ReplyDelete无论对权贵还是草民，全球化那种好日子都不在了。有的人影响大一些，有的人影响小
一些。
看看不同年代的房子，时代的烙印很明显。50年，60年，70年，80年，90年，00年，10
年的房子都有特点。
等下一次技术革命吧。