黄仁勋：不喜欢裁员，我宁愿“折磨”他们

 五年之内有可能实现AGI

一周前，得益于英伟达亮眼的第一季财报，其总市值已攀升至2.7万亿美元，而微软的最新市值是3.09万亿美元。英伟达的市值已经接近微软，但微软有16万名员工，而英伟达只有2.8万人，不到其1/5，英伟达是如何做到的？

近日，英伟达创始人兼CEO黄仁勋与支付服务提供商Stripe联合创始人兼首席执行官帕特里克·科里森（Patrick Collison）进行了一场对话，讨论了英伟达的管理哲学。其中，黄仁勋也分享了他的工作理念和团队管理心得。黄仁勋认为，最好的工作不是那些一直能带来快乐的模式，毕竟伟大的事情并不容易做到，所以努力去做困难的事情会更有意义。

在英伟达，黄仁勋非常重视信息的流通，他直接领导60名下属，从来不进行一对一谈话，他希望公司的信息能平等地在每个员工中流通，让每个员工都参与到公司的挑战中来，为解决问题贡献自己的力量。

黄仁勋还特别指出自己不喜欢裁员，比起解雇员工，他宁愿“折磨”他们，使其更强大，他相信每个员工都会改进，等他们开窍时，属于他们的伟大时刻也就到了。此外，他还给出了另一个解释：“我不喜欢和新人一起工作，因为在与老员工的相处中已经沉淀了很多痛苦、快乐和知识，这些生活经历我不想重置，所以我更推荐终身职位。”黄仁勋相信小团队也能干大事，英伟达虽然只有2.8万人，但表现已经远远超出人们的预期了。

精彩观点如下：

1.人们总认为那些一直给你带来快乐的才是最好的工作，但我觉得工作中还是应该努力去做些困难的事情。

2.我不喜欢放弃别人，我认为他们可以改进，我宁愿“折磨”他们，让他们强大。

3.CUDA是现代计算中最重要的发明之一，加速计算这个想法很简单但意义深远。

4.ChatGPT降低了计算的门槛，而Llama降低了参与生成式人工智能的门槛。

5.很多伟大的东西会体现在你的产品、你所创建的公司和你培育的组织中，它需要你的“爱和关怀”。

6.当我们谈论大型语言模型时，其实“语言”并不只是人类语言，更应该是一种可以理解生命的语言。

以下为访谈全文，有删改：



60名下属直接向我汇报

主持人：你在最近的一次演讲上谈到“希望承受足够的痛苦和磨难”，可以展开谈谈这个话题吗？

黄仁勋：通常人们会认为应该基于自己的兴趣去选择职业，期望从工作中获得幸福感，但这是一个误解。当你正在做一些无比困难但十分伟大的事情时，并不总是在享受这个过程，总会有痛苦的时候。我很爱我的公司，也很爱我的工作，但我并不是每天都很快乐。人们总认为那些一直给你带来快乐的才是最好的工作，但我觉得工作中还是应该努力去做些困难的事情，因为没有什么伟大的事情是容易做到的。



主持人：所以在你的成长过程中，是什么塑造了你这样的工作观？

黄仁勋：我是移民，当我1973年来到美国时，刚好9岁，我哥哥11岁。初来乍到我们并没那么容易适应这里的生活，父母对我们很好，但日子过得很拮据，所以父母都很努力地工作，从他们的言传身教中我学到了很多人生哲理。我做过各种各样的工作，当过洗碗工、餐厅杂工、服务员，也打扫过厕所和浴室，这些工作无论大小我都会认真对待，尽可能把手上的每一份工作都做好。我觉得这是我与生俱来的品质，从小到大我都是这么做的。

主持人：到今天为止，英伟达的领导团队有多大？

黄仁勋：大约60人。

主持人：这60人都是直接向你汇报工作吗？

黄仁勋：是的，直接向我汇报。

主持人：这种模式通常不被人看好。

黄仁勋：虽然它有别于传统的管理方式，但在我看来是最佳的实践，我相信到最后会说服所有人。因为公司的层次结构中最重要的是信息的流通，不应该赋予谁有访问信息的特权，每个人都能知道公司的信息。我通常不一对一交流工作，我的员工规模很大，几乎所有内容都是同时对每个人说的。当提到公司面临的挑战、正在努力解决的问题、试图进入的方向、新的尝试等这些信息时，我希望公司里的每个人都能听到并参与进来，为解决这些问题做出他们个人的贡献。

主持人：当和员工一起讨论个人目标、职业发展或者那些比较有针对性的问题时，按照惯例都应该是一对一去做的。你是不做这些事情，还是有其他不同的方式？

黄仁勋：这是一个好问题，我会做这些事情，给他们正确的反馈，这些反馈对他们来说也是一种学习。不过在所有人面前推理问题可以帮助他们更好地学习，我不会一对一去和他们谈，这相当于剥夺了其他人学习的机会。而且从别人的错误中学习是最好的方式，我们为什么要从自己的错误和尴尬中学习，从别人的错误和尴尬中学习经验不是更明智吗？



比起裁员更愿意“折磨”他们

主持人：你曾说过不喜欢解雇员工，实际上也很少这么做，能详细说说这一点吗？

黄仁勋：对于员工，我更希望提高他们，而不是放弃他们。通常情况下要解雇某人时会说很多好听的借口，比如这不是你的错，是我做了错误的选择等。我以前是打扫浴室的，现在我是一家公司的CEO，生活中有很多可以学习的地方，只是缺少一个机会，我周围有60个人，他们一直在做聪明的事情，让我受益匪浅，他们可能都没意识到，我在不断向他们每一个人学习。

我不喜欢放弃别人，我认为他们可以改进，我宁愿“折磨”他们，让他们强大，就像球队中的教练会“折磨”球员，督促他们进步一样。很多时候他们已经接近成功了，不要放弃，突然有一天，当他们开窍时，属于他们的伟大时刻也就到了。



主持人：你们公司正常一天有多少场会议？

黄仁勋：几乎一整天都在开会，所以我会有所取舍，通常我不参加定期召开的运营会议，我相信员工们能自己解决这些问题，我也讨厌报告会议，他们不需要定期向我报告什么，我参加的基本上都是关于问题的会议，或者头脑风暴和创作型会议。就像我经常说的，努力不让outlook（微软的一款办公软件）管理我的生活，有目的地决定我想做的事情，我自己一直在努力过有目标的生活，管理好自己的时间。

主持人：你曾经使用过一个词“0亿美元市场（Zero billion dollar market）”，你说这是你最喜欢的市场，这是什么意思？

黄仁勋：我们的目标是去做一些以前从未做过的事情，大家都知道这是非常困难的，实现它就可以做出真正的贡献。那如果以前从来没有人做过，市场肯定是0。我们宁愿成为市场创造者而不是市场接受者。创造一些以前从未存在过的新东西而不是考虑去争抢份额。我们可以想出另一个新的价值10亿美元的东西，这种动力可以让公司去思考，去创造。

主持人：互联网科技带来的GDP增长会引起广泛关注，但实际上我认为最重要的部分是动词“增长”，因为就你的观点而言，我们不应该只考虑那些已经存在的业务，而是重视那些还未发生的交易，目前世界的GDP大约有一万亿美元，但它不会止步于此，未来也有可能是200万亿美元或1000万亿美元。

黄仁勋：是的。而且在接下来的几十年里，我们创造的东西可能会超出现有物理世界的限制，这是一个非同寻常的时刻。

主持人：所以有了这个“0亿美元市场”的概念，不过这些项目涉及数十亿美元的资本支出，甚至更多，但一开始又没有需求，也没有客户，也无法证明你们是对的，更多的你们是凭直觉在做这些事情，又是怎么坚持下去的呢？

黄仁勋：从某种意义上说，你的直觉可以作为起始论点的素材，但你必须继续推理下去。我讨厌电子表格，更喜欢文字，因为文字可以推理，我们的直觉是什么，为什么我们相信这很重要，为什么我们认为这很困难。我喜欢困难的事情，因为它需要很长时间才能完成，很多人在前进的过程中就会自动放弃，最后只有那些非常坚韧、非常专注、非常忠诚的人在继续追求它。



差点让英伟达陷入危机的CUDA

主持人：CUDA来自哪里？

黄仁勋：CUDA最初来自两个想法，一个叫加速计算。UDA是1993年一项意义深远的发明，它允许软件程序员直接对IO设备（可以与计算机进行数据传输的硬件）进行编程。当时我们创造性地提出了加速计算的想法，几年后，为了让我们的GPU更容易编程，我们又提出了另一个想法——CG（Computer Graphics，计算机图形），开辟了一些令人兴奋的机会，让我们知道这是可行的，但是CG编程模型并不完全正确，所以我们扩展了它，创造出CUDA。

主持人：CUDA推出后一夜爆火了吗？

黄仁勋：恰恰相反，这对当时的我们是一场难以想象的灾难。我们追求的是开创一个新市场，但在追求这个目标的过程中花费了太多。推出CUDA增加了大量成本，但是当时并没有合适的应用程序，也没有客户愿意为它支付溢价，所以我们的成本上升了，公司的毛利率被压垮了，市值急速下降，处于危险的境地。

主持人：所以你有立刻取消CUDA项目，回到旧策略和业务上去吗？

黄仁勋：不，我相信CUDA，我们进行过推理，相信加速计算能够解决普通计算机无法解决的问题，如果我们想将架构扩展到更通用的地方，必须做出牺牲。我坚信它是机会，我觉得是当时的人们错了，他们不懂我们所创造的东西，我并不认为选错了方向。

主持人：如果没有CUDA，英伟达在人工智能领域还能取得今天的成就吗？

黄仁勋：那是绝对不可能的。CUDA是现代计算中最重要的发明之一，加速计算这个想法很简单但意义深远，它让绝大多数程序代码中的一小部分占用了99.99%的运行时间，而这对于很多应用程序来说都有重要意义。如今，CPU的扩展基本已经停止，如果我们不加速的话，每个软件的计算都会膨胀，世界上的计算量每年都在翻倍，这时候就到了我们加速计算发挥作用的时候了。



主持人：每一个经营企业的人都了解过一些版本的CUDA，当市场还没有反馈CUDA的价值时，你为何如此固执地相信它能成功呢？

黄仁勋：我每天都会检查我的核心信念，这是你推理策略的首要原则，每天进行直觉检查，认真思考推理的首要原则是否发生了根本性的变化。我的决定都是经过理性推理的，并不是固执地想要某些东西，我们不是5岁的孩子，凭喜好做决定。再就是，你必须聪明，我们以很小的代价实现了CUDA的商业化，到处寻找匹配的应用程序，比如CT重建、地震处理、分子动力学等，是这些支撑着CUDA的运行，为我们赢得了时间，可以等待CUDA的爆发。



现场推理AI的未来

主持人：让我们来谈谈AI，假设当今世界上所有GPU的计算力之和为X，你认为我们5年后算力会达到多少X?

黄仁勋：让我们来推理一下，假设世界上已经投资安装了价值一万亿美元的数据中心用以计算，当世界加速一切数据处理时，我们每个数据中心、每台计算机都将成为加速服务器。如果未来4~6年内计算机行业没有任何增长，那么到时候只需要更换一万亿美元的设备。如果计算机行业继续以20%左右的速度增长，那么我们可能需要在接下来的过程中投入2万亿美元来更换设备，确保GPU没问题。

第二点，类似我们之前经历过的工业革命，我们正在做一些以前从未做过的事情——正在生产token、浮点数（Floating-point number），这些token和浮点数具备高价值，它们是智能的，可以将其转化为英语、法语、蛋白质、化学品、图像图形、机器人关节等，我们正在大规模生产token，还可以用人工智能来生产几乎任何类型的token，这些token将在AI工厂中生产出来。

上一次工业革命中，水进入机器，转化为蒸汽后产生了电，现在新的工业革命中又将电转化为token，就像上一次工业革命刚开始时还没人意识到电的价值一样，现在大家也还没理解这些token的价值。在未来的10年里，这些token将创造新的产品、服务，提高整个行业的生产力，这是一个价值超过一百万亿美元的行业。



主持人：Llama-3的发布引起了广泛关注，这似乎是目前为止最令人印象深刻的开源模型，关于开源模型你有什么想法？

黄仁勋：如果你问我过去几年最重要的事件是什么，我会告诉你第一件事是ChatGPT的推出，显然这是一个突破，AI让每个人都可以成为程序员，赋予每个人用计算机创作的能力。那么第二件重要的事情就是Llama-2的推出，Llama-2激活了几乎所有行业，打开了行业的闸门，让医疗、保健、金融服务等各行各业都能使用这款AI工具。因为Llama-2和Llama-3是开源的，它使得生成式人工智能变得可访问。所以我认为ChatGPT降低了计算的门槛，而Llama降低了参与生成式人工智能的门槛，如果没有它，我们很难启动所有关于AI安全的研究，所以它的出现意义重大。

主持人：不少人都在预测AGI时代的到来是可以想象的，甚至有人预测会在2027年实现AGI，你怎么看？

黄仁勋：这取决于你如何定义AGI，作为一名工程师，我明白只有在能够衡量问题的情况下才能解决问题，所以我们必须先理清楚AGI的定义，做到了什么才算实现了AGI。如果用目前的基准列表去衡量，像数学测试、英语测试或其他推理测试等，我们可以列出一长串测试名单。如果人工智能只需要在这些测试中取得优异成绩，便可判断已实现AGI，那我认为这种情形有可能在5年之内实现。我们目前进行的所有测试都是为了能够去衡量模型的智能程度，而且我们也能看到这些模型的准确性在不断提高，出错率每六个月就能降低一半，没理由不相信AGI在不久的将来就能实现。不过要明确一点，这种AGI不符合普通人的标准，只是我作为一个工程师对它的定义。那什么时候可以以未定义的方式实现AGI，这个目前还无法给出答案。

主持人：企业和个人都在面对人工智能带来的变化，对于我们如何应对这些变化，你有什么建议？

黄仁勋：需要明确的是，人们不是因为人工智能而失去工作，而是输给那些会使用人工智能的人。公司也不会因为人工智能而倒闭，只会输给那些使用了人工智能的公司。所以必须尽快学会使用人工智能，这样后续才有机会去做那些你认为成本很高的事情。我很喜欢用AI，学着怎么正确地提出问题，有时候我知道答案，但还是想问问人工智能，看看它们会给我什么答案。我们希望使用AI的成本尽可能低，这样才能推广，更多的人和公司使用人工智能，才能给公司带来收益，创造更多就业岗位，促进社会增长。

主持人：除了改变你们公司的制造计划和资本支出计划，AI还如何改变英伟达的内部运作呢？

黄仁勋：我们是第一批投资自己的AI超级计算机的科技公司之一，AI深度参与了我们设计芯片的过程，AI正在帮我们探索设计空间，因为我们自己做这件事会很费钱，由AI代劳更方便。我们还使用AI来发现工作中的文件错误。我们的错误数据库会告诉你是什么代码出了问题，谁可能参与其中，并提醒那个人去修复它。我希望公司的每个组织都非常积极地使用AI，我想把英伟达变成一个巨大的人工智能系统，等到了那一步，我想我的工作和生活也就有界限了。



主持人：在你的经历中，有没有什么用例是让你意识到人工智能带来的机遇？

黄仁勋：人工智能给我们带来了巨大的惊喜，当我们谈论大型语言模型时，其实“语言”并不只是人类语言，更应该是一种可以理解生命的语言。我们要弄清楚大模型到底在标记什么，可以是人类语言，也可以是SQL、ABAP（高级商务应用编程）或者任何其他专用语言，你会逐渐意识到这个“语言”有着更广泛的含义。

主持人：英伟达作为第一批进入人工智能领域的科技公司，未来是打算训练出一个可以完成所有事情的超级大模型，还是专注某个问题的专用大模型？

黄仁勋：拥有超级大模型来帮助推理解决一般问题肯定很棒，但对于我们这些拥有特定领域专业知识的公司来说，不得不训练自己的专用模型，因为我们有自己的专用语言，其中99%～99.3%之间的差异对我们来说就是生与死的差别，所以专用模型对我们更有价值，也更重要。



英伟达的小团队能干大事

主持人：苏姿丰是你的表亲，她现在是AMD的首席执行官，AMD也是你们在GPU领域的竞争对手之一，我们在GPU领域的两家最重要的公司，是由你们这两位带有亲属关系的CEO领导，你怎么看这种奇妙的缘分？

黄仁勋：我们是一家人，都在同一个行业里。但其实我也不知道这是怎么发生的，我和苏姿丰并没有一起长大，之前甚至不认识彼此，直到她去了IBM工作我才知道她，她的职业生涯的确很传奇。

主持人：你从20世纪90年代初就开始在硅谷经营了，在你看来，硅谷文化发生了怎样的变化？

黄仁勋：举个例子，当我创办英伟达时，正好是29岁，脸上长了痘痘，但我需要去和律师、招聘人员还有风险投资公司谈事，额头顶着一个大痘痘，这让我很没有安全感。你要知道当时大多数首席执行官都穿着得体的西装，他们看起来很成熟稳重，顶着大痘痘的我会感到相当不自在，感觉被一群成年人包围了。但是现在，如果你没有痘痘，我都认为你不值得创办一家公司。我的意思是现在的年轻人非常自信和优秀，年轻一代的首席执行官真的很了不起，我花了几十年才明白的事情他们早就学会了。

主持人：英伟达的市值大约是2万亿美元，距离苹果和微软的市值不远了，而苹果和微软分别拥有22万和16万名员工，但英伟达只有2.8万名，连微软的五分之一都不到，你曾和我说过，可以通过流程实现卓越运营，而且推崇终身职位，所以英伟达比任何巨头都小得多，你似乎认为终身职位很重要，能展开说说吗？

黄仁勋：很多伟大的创造都可以通过卓越的运营来实现，但仅仅靠运营也实现不了那些伟大的创造。很多伟大的东西会体现在你的产品，你所创建的公司和你培育的组织中，它需要你的“爱和关怀”。这种感觉很难用语言表达，也没办法将它嵌入到业务流程中，告诉人们具体怎么做，但总要找一些词来说，所以我经常会用“爱和关怀”这类的词来表达这种感觉。

当你拥有一支与你很有默契的团队时，你们已经赋予了公司魔力，让每一个人都不想离开公司，失去现有的一切，而是想抓住它，并一起把公司提升到一个新水平。我不想重置这一切，所以我不喜欢与新人一起工作，我的老员工已经与我建立起默契，我在与他们的相处中沉淀了很多痛苦、快乐和知识，所有这些生活经历，我已经将它编码在共事过的人身上，我想把这种默契继续下去，带着他们走到公司的下一个发展阶段，这就是为什么我推荐终身职位。小团队也可以做伟大的事情，英伟达只有2.8万人，但表现远远超出了人们的预期，我们是多么渺小，当初7000人的团队支撑着价值一万亿美元的生态系统和工业经济，走了这么远，我为我的团队感到骄傲。