发信人: xiaoai (肾虚公子), 信区: History
标 题: Re: 为什么刘邦打仗屡战屡败最后却能够击败项羽?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 11 11:34:04 2015, 美东)
成王败寇而已。胜利者的一切都是对的,失败者就被随便糟蹋,项羽失败了,所以他就
是SB。
形势决定人的行为,项羽分封不得已而为之,鸿门宴时项羽在霸上陈兵40万,大部分为
各路诸侯的子弟兵,秦已灭,他还能指挥的动吗? 多少人为他不杀刘邦而惋惜,可是
当时如果歼灭汉军很容易,他为什么放走刘邦? 兵在精不在多,就像后来刘邦纠结各
路诸侯人马五十多万攻破彭城,之后轻易就被项羽击溃,刘邦几乎就只有自己逃走了。
兵败如山倒,看看后来明朝的土木堡之变。 有得必有失,项羽当初如果留在关中,那
他的力量就控制不了西楚地界,彭城就是徐州,已经可以说是最好的选择了(后人是以
后来的结果去评价他的选择而已,马后炮当然容易)。 强大如朱棣、而且是明朝大一
统情况下,他后来都选择迁都北京,难道项羽能在秦地安安稳稳的吗?他必然要选择最
稳定最铁的基地,发展势力,然后慢慢消灭诸侯,做长久战的打算。灭秦时项羽只有26
岁,他有大把的时间,时间对他有利,他可以等,没必要一上来就拼命。他和谋士们肯
定有个10年计划、15年计划啥的。蒋介石的命运和项羽惊人的相似,他自始至终都只是
名义上的元首,地方还是在军阀手里。
项羽败得那么快,就在于两个异数:刘邦和韩信。刘邦善于搞统一战线,团结了很多势
力,至少让他们保持中立,尤其获得了韩信这个不世出的军事天才,加快了战争进程,
当然,如果没有韩信,刘邦极大可能还是会赢得最后的胜利,只是要慢得多,也许会成
为僵持的局面也未可知。战争只是政治和经济的延续而已,最高明的军事家就是不战而
屈人之兵,项羽的综合能力单比刘邦、韩信都要强,可他就算再强,拿不到贵族阶级的
支持,光靠打仗是打不下天下的。
【 在 yzcqf (余则成) 的大作中提到: 】
: 楚汉的竞争,以西楚的失败而告终,这教训已经总结两千年了,结论一大堆。例如,
刘邦认为项羽败于不会用人,有人才而不用,像范增为这样的老谋深算之辈,却最终被
边缘化,甚至退出。
: 另外,韩信早就从项羽的性格上看出他的失败结局。韩信对刘邦说,项羽这人吝啬,
手下立功,却舍不得赏赐,官印拿在手里都磨坏了,还是“忍不能予”。同时,项羽还
有一个致命弱点,就是舍弃关中这样的战略高地不要,自己放逐自己,建都彭城。最后
,项羽此人还没有摆脱战国时期的野蛮军事屠戮模式,“所过无不残灭者”,因此没什
么人拥护,“天下多怨”,也就是说项羽缺乏支持度。
: 然而,哪怕项羽存在以上致命弱点,还是将刘邦打得到处乱窜。直到最后一战垓下之
战前,基本上都是刘邦在逃跑。从战术而言,项羽是个技术派,见谁灭谁。然而,十有
九胜的项羽为什么最后失败,屡战屡败的刘邦为什么笑到最后呢?
: 我们不能光从针锋相对的战场找原因,而要从当面竞争之外找原因。我们应该注意到
,项羽在垓下之围前,还是胜利的一方,刘邦撕毁合约进攻项羽,结果被楚军打得抱头
乱窜,躲进固陵。这时候,起决定作用的不在项、刘双方,打破这个天平的是韩信、彭
越和英布,他们及时赶到,一起群殴,灭了项羽。
: 刘邦有帮手,项羽没有帮手,就在于刘邦有分公司,项羽没有分公司。刘邦虽然当面
打不过项羽,但是他注意培养分公司。韩信当初不过是他手下一员工,但是刘邦放手让
韩信出去发展。韩信在很长一段时间内,根本没有和项羽发生冲突,而是灭齐灭赵,在
外围发展,一步步发展自己。刘邦的这种壮大分公司的思维也有记载,他曾经说:我要
把长安以东全部分封给有功劳的将士。这就是发展壮大分公司的思维。
: 所以,刘邦的主公司虽然看上去似乎一直在挨打,经常要靠萧何补给,但他的分公司
——韩信,却越来越强大。韩信强大,就是刘邦强大。同时,刘邦也注意争取项羽的分
公司,他派随何策反英布,英布倒向刘邦,楚汉双方力量登时改变。当然,项羽不是没
注意到这一点,也曾派人争取韩信,但是韩信因为过去的工作经历,已经丧失对项羽的
信任,断然拒绝。
: 刘邦有分公司,因此总也打不死,总能恢复并强大;项羽没有分公司,因此越打越疲
,力量日渐削弱,终于有撑不住的一天。
标 题: Re: 为什么刘邦打仗屡战屡败最后却能够击败项羽?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 11 11:34:04 2015, 美东)
成王败寇而已。胜利者的一切都是对的,失败者就被随便糟蹋,项羽失败了,所以他就
是SB。
形势决定人的行为,项羽分封不得已而为之,鸿门宴时项羽在霸上陈兵40万,大部分为
各路诸侯的子弟兵,秦已灭,他还能指挥的动吗? 多少人为他不杀刘邦而惋惜,可是
当时如果歼灭汉军很容易,他为什么放走刘邦? 兵在精不在多,就像后来刘邦纠结各
路诸侯人马五十多万攻破彭城,之后轻易就被项羽击溃,刘邦几乎就只有自己逃走了。
兵败如山倒,看看后来明朝的土木堡之变。 有得必有失,项羽当初如果留在关中,那
他的力量就控制不了西楚地界,彭城就是徐州,已经可以说是最好的选择了(后人是以
后来的结果去评价他的选择而已,马后炮当然容易)。 强大如朱棣、而且是明朝大一
统情况下,他后来都选择迁都北京,难道项羽能在秦地安安稳稳的吗?他必然要选择最
稳定最铁的基地,发展势力,然后慢慢消灭诸侯,做长久战的打算。灭秦时项羽只有26
岁,他有大把的时间,时间对他有利,他可以等,没必要一上来就拼命。他和谋士们肯
定有个10年计划、15年计划啥的。蒋介石的命运和项羽惊人的相似,他自始至终都只是
名义上的元首,地方还是在军阀手里。
项羽败得那么快,就在于两个异数:刘邦和韩信。刘邦善于搞统一战线,团结了很多势
力,至少让他们保持中立,尤其获得了韩信这个不世出的军事天才,加快了战争进程,
当然,如果没有韩信,刘邦极大可能还是会赢得最后的胜利,只是要慢得多,也许会成
为僵持的局面也未可知。战争只是政治和经济的延续而已,最高明的军事家就是不战而
屈人之兵,项羽的综合能力单比刘邦、韩信都要强,可他就算再强,拿不到贵族阶级的
支持,光靠打仗是打不下天下的。
【 在 yzcqf (余则成) 的大作中提到: 】
: 楚汉的竞争,以西楚的失败而告终,这教训已经总结两千年了,结论一大堆。例如,
刘邦认为项羽败于不会用人,有人才而不用,像范增为这样的老谋深算之辈,却最终被
边缘化,甚至退出。
: 另外,韩信早就从项羽的性格上看出他的失败结局。韩信对刘邦说,项羽这人吝啬,
手下立功,却舍不得赏赐,官印拿在手里都磨坏了,还是“忍不能予”。同时,项羽还
有一个致命弱点,就是舍弃关中这样的战略高地不要,自己放逐自己,建都彭城。最后
,项羽此人还没有摆脱战国时期的野蛮军事屠戮模式,“所过无不残灭者”,因此没什
么人拥护,“天下多怨”,也就是说项羽缺乏支持度。
: 然而,哪怕项羽存在以上致命弱点,还是将刘邦打得到处乱窜。直到最后一战垓下之
战前,基本上都是刘邦在逃跑。从战术而言,项羽是个技术派,见谁灭谁。然而,十有
九胜的项羽为什么最后失败,屡战屡败的刘邦为什么笑到最后呢?
: 我们不能光从针锋相对的战场找原因,而要从当面竞争之外找原因。我们应该注意到
,项羽在垓下之围前,还是胜利的一方,刘邦撕毁合约进攻项羽,结果被楚军打得抱头
乱窜,躲进固陵。这时候,起决定作用的不在项、刘双方,打破这个天平的是韩信、彭
越和英布,他们及时赶到,一起群殴,灭了项羽。
: 刘邦有帮手,项羽没有帮手,就在于刘邦有分公司,项羽没有分公司。刘邦虽然当面
打不过项羽,但是他注意培养分公司。韩信当初不过是他手下一员工,但是刘邦放手让
韩信出去发展。韩信在很长一段时间内,根本没有和项羽发生冲突,而是灭齐灭赵,在
外围发展,一步步发展自己。刘邦的这种壮大分公司的思维也有记载,他曾经说:我要
把长安以东全部分封给有功劳的将士。这就是发展壮大分公司的思维。
: 所以,刘邦的主公司虽然看上去似乎一直在挨打,经常要靠萧何补给,但他的分公司
——韩信,却越来越强大。韩信强大,就是刘邦强大。同时,刘邦也注意争取项羽的分
公司,他派随何策反英布,英布倒向刘邦,楚汉双方力量登时改变。当然,项羽不是没
注意到这一点,也曾派人争取韩信,但是韩信因为过去的工作经历,已经丧失对项羽的
信任,断然拒绝。
: 刘邦有分公司,因此总也打不死,总能恢复并强大;项羽没有分公司,因此越打越疲
,力量日渐削弱,终于有撑不住的一天。
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