发信人: bwA (bwA), 信区: ChinaNews
标 题: 我也说说经济危机的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 5 19:47:39 2011, 美东)
一个村子200人，100人种米100人制衣。慢慢科技发展，20个人就种出了两百人的米、20人就制出了两百人的衣服。於是必然有80个米农没有衣服 穿、80个衣工没有米吃，而那二十个优秀农民80%的米、以及那二十个优秀衣工80%的衣也没了买主。。。这就是传统意义上的经济危机：或者因为科技进 步、或者因为认识失误，等等原因，总之资源错配了。
要解决这个问题，必须转变生活方式 -- 那20个优秀农民、20个优秀衣工继续工作，另160个人需要另谋职业：1)科技继续发展，比如发明了鞋子，那么一部分人可以去制鞋，这样大家就有鞋穿不 必光脚了；2)其余的人可以进入服务业，当医生、律师、金融、教师、歌手、保姆、乃至妓女妓男拍A片的。。。总之围绕着那40个优秀米农、衣工展开服务、 生活品质提高，作为交换，“多余”的米衣能够流通到其他人那里。於是生活继续下去。
生活方式的转变是痛苦而漫长的：错配的资源被永远浪费了，新的产业要艰苦地学习、开创。上个世纪美国大萧条用了20年，几乎一代人的时间，老“废物”们死 了新一代教育完成。在过渡期间，政府的功能是把多余的人力组织起来，强迫那20个优秀米农和20个优秀衣工使用这些“废物”的服务，比如修路盖楼。所谓凯 恩斯主义，就是这个意思。
现在美国的经济危机和传统经济危机不太一样，属於服务业(包括金融)太重、造衣的人太少。美国人是非常清楚这个问题的，所以没用扩大基础建设的方式来继续加大“服务”的比重；而且不管效果如何，所有人都知道需要重振制造业。这个过程，少说10年、也许20年甚至30年。
而中国的经济危机非常传统：就是产能过剩(原来能出口的，现在出口市场缩小；原来廉价的，现在人力成本大涨)，如何应对教科书上说得非常明白。中国政府的思路不能说离谱 -- 以修路盖楼来处理过剩劳力。但是可以看见的问题有：
1)不能为了修路盖楼高铁而修路盖楼高铁，这只是一个过渡手段而已。过剩的产能必然要破产，这个过程非常痛苦，本来政府应该尽量帮助他们，而政府居然在这个时刻加税、任他们死去活来；
2)修路盖楼高铁太猛了，不但加剧了过剩产业已经很重的负担(高税收、通货膨胀)，而且眼见着就要产生新的、海量的过剩危机：钢筋水泥高铁。不但原来的产业过剩没解决(也不可能解决)，援军也要死在一起，这是大家感到非常愤怒的大臭棋。
3)现在的关键是让多余劳力从过剩的产业里退出来，进行转业、而不是产业升级。产业升级是很漫长的路，直接要和国外迎头相撞的，美国日本这些用了国家都用了100多年才慢慢升级。转业则自然得多。去特么的GDP，先活命在说。
很多人愤怒的分配不公，说实在是道德、公平问题而不是经济问题。过剩产业里转型出来的人是服务于产业工人还是服务于公务员官二代，是当为大众服务的医生歌 手还是当为特权阶层服务的妓女妓男，从经济角度看效果一样，都能完成一个自洽的流转过程。假设大家能面对不公而无动于衷(否则会加重痛苦指数)，腐败和专 制本身不一定(在经济运行上)是坏事，只是伴随而来的低效(这个确实是现实里的事实)会火上加油。就是这样。
发信人: bwA (bwA), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 我也说说经济危机的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 6 10:39:25 2011, 美东)
前面原贴是评论，我比较有把握不错。如果涉及到预测，我也能随便说说，不过没多少
把握，消遣周末闲暇而已：
1) 民企：中国一部分民企破产是必然的，因为资源错配了。这些民企包括原来出口产
业的一部分、以及新出来的钢筋水泥高铁，后者问题恐怕更大。它们破产是必然的，跟
谁当政无关。剩下一部分最优秀最有“生命力”的能活下来，在资源调整后他们将是未
来超级企业的种子，是整个经济体系的中心的中心。
2) 民生：大量民企的倒闭必然使得消费品生产消退，但是因为原先是过剩，所以不太
可能出现前苏联朝鲜紧缺式的危机(空的商店)，更可能是美国过剩型的危机(倒牛奶)。
也就是说：社会上基本消费品的总量是够的，但是失业者无钱买、生产者也无法全部卖
出。政府的铁公基本来是解决这个问题的：把多余的劳动力组织起来造水泥、炼钢、修
楼修路。以国家的力量(税收)“剥夺”未倒闭民企的“多余”产品分配给多余劳力。这
个过程里，多余劳力(水泥厂农民工)获得了好处，否则他们要饿死；政府获得了好处，
经手费多了权力大了；优秀民企“损失”了，但是无所谓因为不交税的话他们的多余产
品反正本来也卖不掉。
这个循环有个非常、非常、非常危险的地方(拉美菲律宾等国家就是在这里倒下) --
3) 进出口：中国经济结构很差、不是一般差(别跟印度比，跟巴西墨西哥比)，稍微高
级一点的配件(比如CPU、高级钢材)、原料(铁矿石)、消费品(美国大片、奢侈衣包、汽
车飞机)都要进口。这些进口是刚需。如果铁公基占国民经济太多、收税(含铸币税，也
就是通货膨胀)太重，民企垮到一定程度，进出口失衡，本币崩溃，经济体系就无法维
持了。没有任何一条定律说一个国家的出口一定能和内部市场(含铁公基)协调起来。现
在中国的3万亿外储里有1万亿热钱(保守估计)、1万亿外债投资损失被套牢等等总之流
动性很差，真正属於体制自己的大约1万亿不到。看起来很多，狼啃猪嚼顶多能坚持3、
5年而已。所以看中国经济关键是看外储，什么时候外储低于1万亿，那就完蛋了。
4) 所谓“完蛋”：一旦进出口失衡，前面说的经济循环无法维持，将有很严重的后果
。A)人民币猛贬，直到进出口重新平衡。现在看起来这个平衡点在6-7之间，考虑到将
来的通货膨胀，以后大约在8-9之间罢。B)外资抄底优质资源和企业。体制将含泪卖出
核心产业以保护体制的核心，最坏的情况甚至会出卖土地、大型国企给外资 -- 如果出
现这个情况，跟亡国也差不多了，所以大概不至於。最可能的最坏结果是体制做媒，硬
把优质民企卖出去。
5) 所谓房地产。等房地产开始降价的时候，应该已经无人关心。降房价好比减肥，对
人固然是有益的，但是如果一个人只有得癌症快死了才能减肥，那时候还关心体重干什
么？房地产在经济里的份量 = 房价X成交量。现在成交量减少这么多，房地产已经不象
以前那么重要。以后重要性还要下降。
6) 所谓“崩溃”：看你是谁。如果你是中小企业主，崩溃已经开始；如果你是科长处
长李刚儿子，滋润日子起码还有3-5年；如果你是体制核心，以党国的维稳能力和国人
自扫门前雪的作风，说什么“崩溃”简直是可笑、梦话。前面有网友说三年“自然灾害
”死了那么多人领袖的权力反而更巩固了，就是这么回事。
如果你是打工的而且你爸不是李刚，个人认为优秀民企、垄断国企、奢侈品和高端消费
、军队警察国安部门极其相关产业、高端服务性行业(高级医院、私人幼儿园私人学校
之类)是不错的去处 -- 貌似这是废话但我的眼光就这样了。
随口说来，姑妄听之。
标 题: 我也说说经济危机的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 5 19:47:39 2011, 美东)
一个村子200人，100人种米100人制衣。慢慢科技发展，20个人就种出了两百人的米、20人就制出了两百人的衣服。於是必然有80个米农没有衣服 穿、80个衣工没有米吃，而那二十个优秀农民80%的米、以及那二十个优秀衣工80%的衣也没了买主。。。这就是传统意义上的经济危机：或者因为科技进 步、或者因为认识失误，等等原因，总之资源错配了。
要解决这个问题，必须转变生活方式 -- 那20个优秀农民、20个优秀衣工继续工作，另160个人需要另谋职业：1)科技继续发展，比如发明了鞋子，那么一部分人可以去制鞋，这样大家就有鞋穿不 必光脚了；2)其余的人可以进入服务业，当医生、律师、金融、教师、歌手、保姆、乃至妓女妓男拍A片的。。。总之围绕着那40个优秀米农、衣工展开服务、 生活品质提高，作为交换，“多余”的米衣能够流通到其他人那里。於是生活继续下去。
生活方式的转变是痛苦而漫长的：错配的资源被永远浪费了，新的产业要艰苦地学习、开创。上个世纪美国大萧条用了20年，几乎一代人的时间，老“废物”们死 了新一代教育完成。在过渡期间，政府的功能是把多余的人力组织起来，强迫那20个优秀米农和20个优秀衣工使用这些“废物”的服务，比如修路盖楼。所谓凯 恩斯主义，就是这个意思。
现在美国的经济危机和传统经济危机不太一样，属於服务业(包括金融)太重、造衣的人太少。美国人是非常清楚这个问题的，所以没用扩大基础建设的方式来继续加大“服务”的比重；而且不管效果如何，所有人都知道需要重振制造业。这个过程，少说10年、也许20年甚至30年。
而中国的经济危机非常传统：就是产能过剩(原来能出口的，现在出口市场缩小；原来廉价的，现在人力成本大涨)，如何应对教科书上说得非常明白。中国政府的思路不能说离谱 -- 以修路盖楼来处理过剩劳力。但是可以看见的问题有：
1)不能为了修路盖楼高铁而修路盖楼高铁，这只是一个过渡手段而已。过剩的产能必然要破产，这个过程非常痛苦，本来政府应该尽量帮助他们，而政府居然在这个时刻加税、任他们死去活来；
2)修路盖楼高铁太猛了，不但加剧了过剩产业已经很重的负担(高税收、通货膨胀)，而且眼见着就要产生新的、海量的过剩危机：钢筋水泥高铁。不但原来的产业过剩没解决(也不可能解决)，援军也要死在一起，这是大家感到非常愤怒的大臭棋。
3)现在的关键是让多余劳力从过剩的产业里退出来，进行转业、而不是产业升级。产业升级是很漫长的路，直接要和国外迎头相撞的，美国日本这些用了国家都用了100多年才慢慢升级。转业则自然得多。去特么的GDP，先活命在说。
很多人愤怒的分配不公，说实在是道德、公平问题而不是经济问题。过剩产业里转型出来的人是服务于产业工人还是服务于公务员官二代，是当为大众服务的医生歌 手还是当为特权阶层服务的妓女妓男，从经济角度看效果一样，都能完成一个自洽的流转过程。假设大家能面对不公而无动于衷(否则会加重痛苦指数)，腐败和专 制本身不一定(在经济运行上)是坏事，只是伴随而来的低效(这个确实是现实里的事实)会火上加油。就是这样。
发信人: bwA (bwA), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 我也说说经济危机的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 6 10:39:25 2011, 美东)
前面原贴是评论，我比较有把握不错。如果涉及到预测，我也能随便说说，不过没多少
把握，消遣周末闲暇而已：
1) 民企：中国一部分民企破产是必然的，因为资源错配了。这些民企包括原来出口产
业的一部分、以及新出来的钢筋水泥高铁，后者问题恐怕更大。它们破产是必然的，跟
谁当政无关。剩下一部分最优秀最有“生命力”的能活下来，在资源调整后他们将是未
来超级企业的种子，是整个经济体系的中心的中心。
2) 民生：大量民企的倒闭必然使得消费品生产消退，但是因为原先是过剩，所以不太
可能出现前苏联朝鲜紧缺式的危机(空的商店)，更可能是美国过剩型的危机(倒牛奶)。
也就是说：社会上基本消费品的总量是够的，但是失业者无钱买、生产者也无法全部卖
出。政府的铁公基本来是解决这个问题的：把多余的劳动力组织起来造水泥、炼钢、修
楼修路。以国家的力量(税收)“剥夺”未倒闭民企的“多余”产品分配给多余劳力。这
个过程里，多余劳力(水泥厂农民工)获得了好处，否则他们要饿死；政府获得了好处，
经手费多了权力大了；优秀民企“损失”了，但是无所谓因为不交税的话他们的多余产
品反正本来也卖不掉。
这个循环有个非常、非常、非常危险的地方(拉美菲律宾等国家就是在这里倒下) --
3) 进出口：中国经济结构很差、不是一般差(别跟印度比，跟巴西墨西哥比)，稍微高
级一点的配件(比如CPU、高级钢材)、原料(铁矿石)、消费品(美国大片、奢侈衣包、汽
车飞机)都要进口。这些进口是刚需。如果铁公基占国民经济太多、收税(含铸币税，也
就是通货膨胀)太重，民企垮到一定程度，进出口失衡，本币崩溃，经济体系就无法维
持了。没有任何一条定律说一个国家的出口一定能和内部市场(含铁公基)协调起来。现
在中国的3万亿外储里有1万亿热钱(保守估计)、1万亿外债投资损失被套牢等等总之流
动性很差，真正属於体制自己的大约1万亿不到。看起来很多，狼啃猪嚼顶多能坚持3、
5年而已。所以看中国经济关键是看外储，什么时候外储低于1万亿，那就完蛋了。
4) 所谓“完蛋”：一旦进出口失衡，前面说的经济循环无法维持，将有很严重的后果
。A)人民币猛贬，直到进出口重新平衡。现在看起来这个平衡点在6-7之间，考虑到将
来的通货膨胀，以后大约在8-9之间罢。B)外资抄底优质资源和企业。体制将含泪卖出
核心产业以保护体制的核心，最坏的情况甚至会出卖土地、大型国企给外资 -- 如果出
现这个情况，跟亡国也差不多了，所以大概不至於。最可能的最坏结果是体制做媒，硬
把优质民企卖出去。
5) 所谓房地产。等房地产开始降价的时候，应该已经无人关心。降房价好比减肥，对
人固然是有益的，但是如果一个人只有得癌症快死了才能减肥，那时候还关心体重干什
么？房地产在经济里的份量 = 房价X成交量。现在成交量减少这么多，房地产已经不象
以前那么重要。以后重要性还要下降。
6) 所谓“崩溃”：看你是谁。如果你是中小企业主，崩溃已经开始；如果你是科长处
长李刚儿子，滋润日子起码还有3-5年；如果你是体制核心，以党国的维稳能力和国人
自扫门前雪的作风，说什么“崩溃”简直是可笑、梦话。前面有网友说三年“自然灾害
”死了那么多人领袖的权力反而更巩固了，就是这么回事。
如果你是打工的而且你爸不是李刚，个人认为优秀民企、垄断国企、奢侈品和高端消费
、军队警察国安部门极其相关产业、高端服务性行业(高级医院、私人幼儿园私人学校
之类)是不错的去处 -- 貌似这是废话但我的眼光就这样了。
随口说来，姑妄听之。
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